Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
von Lossew писал(а):
в рукопашке совсем иной расклад в бою с участием отрядов разного класса
Сыграли персы против римлян.
Был один момент.
Персидский комитат из 3 подставок катафрактов, постороенных в два ряда атаковал римских легионеров (тоже 3 подставки), построенных в три ряда.
Как должны были правильно развиваться события?
При этом легионеры удерживали позицию на ровной местности,
из 3-х подставок катафрактов 2 попали,
одна подставка легионеров не прошла тест на защиту.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
von Lossew писал(а):
2 Сергей
При броске 1 кубика за отряд, а не за подставку в рукопашке совсем иной расклад в бою с участием отрядов разного класса и уровня морали. Например, с одной стороны 1 отряд из 3 подставок элитный и 1 отряд из 3 подставок хилый. А с другой стороны 1 отряд из 1 подставки элитный и 1 отряд из 5 подставок хилый. При броске в рукопашке кубика за подставку первый игрок имеет преимущество - у него 3 элитных подставки против 1 у противника. А во втором случае силы равноценны. Возникает повод для читерства - элитные отряды из 1 подставки разбавлять гигантскими отрядами быдлопехоты. А поскольку рулит среднее, а не среднее арифметическое, то такая смесь будет мощной. Фэ.
Значит, будем применять правила рукопашкм из К-2009, где за каждую подставку бросают кубик.
Кстати, Саш, а где в правилах о снятии Потери-подставки?
И еще вот в этой фразе не понятно, показатель какой подставки должен быть превзойден - атакующего или обороняющегося? - "Если выпавшее
значение равно или меньше, чем боевой показатель подставки, засчитывается Попадание."
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
из 3-х подставок катафрактов 2 попали,
одна подставка легионеров не прошла тест на защиту.
В Комитатусе нет теста на защиту - это не Ваха!!!!
Цитата:
Используйте
показатель атаки для отрядов с импульсом движения (следующие за противником или преследующие), и
показатель защиты для прочих (остановившиеся, откатившиеся назад или отступающие).
То есть - инициатор боя, проводивший столкновение кидает по Атаке, а защищающийся - по обороне.
Пехоте с копьями ВЫГОДНО стоять и ждать атаки - а вот, когда они сами порывисто атакуют (преследуя) - у них проблемы могут начаться (слом строя).
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Sergei писал(а):
Сыграли персы против римлян.
Был один момент.
Персидский комитат из 3 подставок катафрактов, постороенных в два ряда атаковал римских легионеров (тоже 3 подставки), построенных в три ряда.
Как должны были правильно развиваться события?
При этом легионеры удерживали позицию на ровной местности,
из 3-х подставок катафрактов 2 попали,
одна подставка легионеров не прошла тест на защиту.
Какой еще тест на защиту? Такого в правилах нет.
Катафракты в клине? Один спереди и два сзади. А римляне построены в линию (одна шеренга в глубину и три ряда в ширину)? Вот так
..КК
...К
.РРР
Подсчитаем численное преимущество. У Римлян Учитываются три подставки. У Катафрактов 2 (передняя и половина задних подставок клина). Т.е. катафракты превзойдены численностью.
Катафракты в атаке кидают 1 кубик. Прибавляют свой показатель A (потому что атакуют) + свой показатель морали - имеющиеся DP (если таковые есть) -1 за то, что превзойдены численностью.
Римляне держат позицию. Они кидают 1 кубик за отряд. Это отряд из 3 подставок? Или три отряда по одной подставке?
Допустим, это один отряд из 3 подставок. Кинули 1 кубик. Прибавили показатель защиты (потому что держать позицию) + свой показатель морали - имеющиеся DP (если таковые есть).
В некоторых ситуациях могут быть и иные модификаторы.
Если это три отряда по 1 подставке, то делаем отдельно расчет для каждого отряда, потом суммируем и делим на 3.
Далее стороны сравнивают результат и по таблице определяют свои действия.
Приведу этот пример на цифрах. Доспутим, у римлян это 3 отряда по 1 подставке (раз Вы так играли). Допустим, у обоих сторон еще нет DP. Допустим, обе стороны имеют среднюю мораль (т.е. показатель морали 0) и класс B.
Катафракты выбросили на кубике 4. +5 (показатель Атаки) -1 (превзойдены численностью). Их боевой результат 8.
Посколько у римлян три отряда по 1 подставке кидаем отдельно кубики за каждый отряд:
1-й отряд. Выпало 3. Мораль 0, DP нет. +3 (показатель Защиты) = 6.
2-й отряд. Выпало 2. Мораль 0, DP нет. +3 (показатель Защиты) = 5.
3-й отрял. Выпало 4. Мораль 0, DP нет. +3 (показатель Защиты) = 7.
Результат римлян (6+5+7) : 3 = 6.
Если бы у Римлян был 1 отряд из 3 подставок, то нужно было бы кинуть 1 кубик за этот отряд.
Например, выпало 3. Мораль 0, DP нет. +3 (показатель Защиты) = 6.
Сравниваем результаты. 8 у Персов против 6 у Римлян. Разница 2 в пользу Персов.
Для Персов результат 2. "Успех". Катафракты получают 1 DP (они хоть и победили, но слегка "помялись") и отсутпают ("Конница, фронтально атаковавшая пехоту в хорошем состоянии, должна отступить").
Для Римлян результат -2 "Неудача". Они получают 2 DP и остаются на месте ("Тяжелая Пехота, атакованная только Конницей, должна остановиться").
Римляне хоть и проиграли, но выстояли. Катафракты не смогли проломить линию Римлян и отступили, чтобы перегруппироваться и позже снова попытаться атаковать. Чтобы проломить линию пехоты, они должны победить с разницей 5, а для этого им либо должно сильно повезти на кубиках, либо предпринять меры, чтобы предварительно размягчить римлян, например, стрельбой лучников. Атаковать свежую тяжелую пехоту с фронта коннице сложно.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Кстати, Саш, а где в правилах о снятии Потери-подставки?
Подставка может сниматься по ряду оснований.
Например, отряд, став поколебленным, потеряет подставку при получении очередного DP в бою или от морали. Т.е. если ты уже поколеблен и правила говорят, что ты получаешь DP, то ты снимаешь подставку. При очень плохом результате боя таблица может прямо показывать, что ты должен потерять подставку, даже если до этого не был поколеблен.
См. раздел "Мораль", а также разделы "Результаты Атаки" и "Результаты Рукопашной схватки".
Например, отряд уже имеет 4 DP. Проигрывает бой с результатом "Неудача" и получает 2 DP. Первое из этих DP делает его поколебленным (для этого нужно набрать 5 DP), а второе приводит к потере подставки.
При этом DP от движения и стрельбы не приводят к потерям. Отряд став поколебленным и получая очередное DP от движения и стрельбы никак не ухудшает свой статус.
На мой взгляд излишне пошатывают отряд моральные факторы. Поскольку отряды действуют часто совместно в полках, то мимо свежего отряда могут пробежать несколько разгромленных дружеских отрядов. И если это были нелегких отряды равного или более высокого класса, то за каждый из них отряд схватит по 2 DP. Т.е. если мимо пробегут, скажем, 3 разбитых отряда высокого класса - то отряд получит сразу 6 DP, станет поколебленным (это 5 DP) и потеряет 1 подставку. Считай, аналог Паники в Вахе.
Кстати, я тут подумал... Я опысывал ранее чит для Комитатус-2010, когда можно делать кучу элитных отрядов по 1 подставке и разбавлять их 1 бааальшим плохим отрядом. Если такой читер таки будет разбит , то близлежайшие дружеские отряды отхватят по 2 DP за каждый такой разбитый элитный отряд. Это к размышлению о том, что выгоднее, иметь много маленьких отрядов или мало больших.
Levsha писал(а):
И еще вот в этой фразе не понятно, показатель какой подставки должен быть превзойден - атакующего или обороняющегося? - "Если выпавшее
значение равно или меньше, чем боевой показатель подставки, засчитывается Попадание."
Своей подставки. Если отряд имеет импульс, то сравнивается с показателем Атаки, если отряд стоит или пятится, то показатель Защиты. Т.е. один типы войск сильнее при натиске, а другие при обороне.
Последний раз редактировалось: von Lossew (22-11-2010 10:28:54), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Кстати, мысли о клине. В версии Комитатус-2 у Клина учитывались целиком задние шеренги. А начиная с Комитатус-2009 только половина. Т.е. Клин из 3 подставок мало эффективен. Его численность равна 2 (по версии Комитатус-2 она была 3). Т.е. иногда есть смысл подумать - нужно ли атаковать в клине? Может, лучше перестроиться в линию? В примере выше Катафактам было бы выгоднее атаковать в линии, тогда бы их численность была 3 и они бы не получили модификатор -1 за превосходство противника в численности.
Однозначно выгоден лишь клин из 6 подставок. Прочие варианты неоднозначны - тут все зависит от конкретной ситуации.
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
von Lossew писал(а):
Подсчитаем численное преимущество.
Катафракты в атаке кидают 1 кубик. Прибавляют свой показатель A...
Римляне держат позицию....
Далее стороны сравнивают результат и по таблице определяют свои действия.
Приведу этот пример на цифрах...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Еще небольшое пояснение. У Саймона есть куча игр, все на одном "легионовском" движке. У отрядов есть "боевой показатель". У разных типов войск он разный. Чем он выше - тем отряд сильнее.
В ряде его игр к этому боевому показателю применяются различные модификаторы в зависимости от тактических обстоятельств. Например, какие-то специфические войска получают плюс при атаке, какие-то получают плюс в обороне. Чтобы не усложнять систему модификаторов, в Комитатусе ввели два боевых показателя - A, используемый при атаке, и D, используемый при защите, обороне.
Но, например, в Цивитетес Беллаторум единый боевой показатель и к нему применяют кучу модификаторов.
Например, у Катафрактов в Комитатус A5/D1.
А в Цивитатес Беллаторум у Катафрактов боевой показатель (один единственный) равен 1. Но там к нему применяется правило:
+3 во время атаки, преследования или следования за противником.
Т.е. в атаке там Катафракты получат 1+3 = 4. А в обороне просто 1. Т.е. аналогия с Комитатус прослеживается.
В общем, A и D - это два варианта одного показателя. В одних обстоятельствах применяется один вариант, в иных - другой.
Видишь как у них было - трехлинейное построение помпеянцев худшего качества выиграло у двухлинейного цезарианцев лучшего качества. Хотя в атаке поддержка сзади добавляет только +1.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
von Lossew писал(а):
См. раздел "Мораль", а также разделы "Результаты Атаки" и "Результаты Рукопашной схватки".
Нашел я это и только в Морали в главе о Поколебленных отрядах:
"Поколебленный отряд будет получать одну потерю за каждое дальнейшее DP, получаемое в бою или от моральных факторов. Поколебленные отряды не получают DP или потери во время
маневров или от стрельбы. Потери означают полное устранение одной подставки."
Что интересно, ни в результатах Атаки, ни в результатах Рукопашной, потерь нет (в смысле, не написано, когда снимаются подставки). Что не очень логично, так как в иных случаях (от стрельбы и от движения) потери не получают, и подставки не снимаются.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
