Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Комитатус-2009 |
|
Добавлено:
19-11-2010 19:55:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
von Lossew писал(а): |
1. При стрельбе - по 1 кубику за каждую стреляющую подставку.
2. В столкновении во время атаки - 1 кубик за отряд независимо от его размера.
3. В рукопашном бою кидается 1 кубик за каждую сражающуюся подставку.
|
В первой игре кидали кубики при стрельбе за всех стреляющих, при столкновении/рукопашной по 1 кубику за отряд. Во второй игре уже бросали по 1 кубику во всех случаях.
Просто не был уверен, что правильно понял правила.
Ещё раз спасибо за ответы! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 00:13:03
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Sergei писал(а): |
Во второй игре уже бросали по 1 кубику во всех случаях.
|
Что значить по 1 кубику по всех случаях? По 1 кубику за кого?
При стрельбе и в рукопашке 1 кубик за стреляющую/сражающуюся подставку. При атаке - 1 кубик за отряд. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 00:45:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Цитата: |
В новой редакции механика рукопашной аналогична механике боя при столкновении во время атаки. Т.е. бросаем 1 кубик за отряд +боевой показатель +/- модификаторы.
|
Как-то, Саш, мне эта "новелла" не нравится. Получается, что в рукопашке разница в количестве (подставок) нивелируется (она учитывается только при очень серьезной диспропорции - в два и четыре раза), что как-то неправильно для рукопашной. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 11:07:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
я тут покидал кубикофф и подвигал подставочки - Влад прав!
так что я остановлюся на Комитатусе 2009 =)
«Готов я умереть в бою,
В бою за Господа Христа.
Всем тем, чья совесть нечиста,
Кто прячется в своем краю,
Закрыты райские врата,
А нас встречает Бог в раю».
Кто со мной на Иерусалим??? |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 12:49:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
von Lossew писал(а): |
Что значить по 1 кубику по всех случаях? По 1 кубику за кого? При стрельбе и в рукопашке 1 кубик за стреляющую/сражающуюся подставку. При атаке - 1 кубик за отряд.
|
Да, именно так.
Хотя при игре по правилам "Комитатус 2009" использовали "еретические" базы - подставки малоизвестной фирмы "Звезда".
Тяжелая пехота - 12 бойцов на "звездовской подставке", они же отряд;
Средняя пехота - 8 бойцов -//- -//-;
Легкая пехота - 6 бойцов -//- -//-. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 20:08:06
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Sergei писал(а): |
Хотя при игре по правилам "Комитатус 2009" использовали "еретические" базы - подставки малоизвестной фирмы "Звезда".
Тяжелая пехота - 12 бойцов на "звездовской подставке", они же отряд;
Средняя пехота - 8 бойцов -//- -//-;
Легкая пехота - 6 бойцов -//- -//-.
|
А какое было соотношение отряд/подставка? 1 отряд = 1 подставка? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 20:16:25
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Levsha писал(а): |
Цитата: |
В новой редакции механика рукопашной аналогична механике боя при столкновении во время атаки. Т.е. бросаем 1 кубик за отряд +боевой показатель +/- модификаторы.
|
Как-то, Саш, мне эта "новелла" не нравится. Получается, что в рукопашке разница в количестве (подставок) нивелируется (она учитывается только при очень серьезной диспропорции - в два и четыре раза), что как-то неправильно для рукопашной.
|
Лично я - согласен. Мне старая механика больше нравилась.
Но Саймон говорит, что многим не нравился особый порядок рукопашки и многие как раз просили унифицировать. Это было сделано в Легион-6, затем в Цивитетес Беллаторум и теперь попало в Комитатус-2009.
Тут есть еще один важный нюанс. В атаке единый результат на весь бой. Т.е. одна сторона проиграла, другая выиграла. В Комитатус-2010 теперь так и в рукопашке. Но в Комитатус-2009 в рукопашке в одном бою результат был индивидуален для каждого отряда. Т.е. один отряд выиграл (нанес больше попаданий чем получил), а его сосед - проиграл. Т.е. при некоторой схожести и преемственности модификаторов в двух редакциях совершенно меняется картина рукопашного боя.
А еще Саймон в Комитатус-2010 перенес правила движения из Легион-6 и Цивитатес Беллаторум. Он уже ранее пытался это сделать, потом передумал, но потом таки ввел. Теперь кидается не 1 кубик на движение с результатом = движение (+/- некоторые модификаторы), а 1 обязательный AvD + 1 опциональный кубик (он обязателей для быстрого движения) + 1 опциональный кубик для конницы. И результат делится на 2. Имхо - это более сложно и гиморно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 21:20:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
von Lossew писал(а): |
А какое было соотношение отряд/подставка? 1 отряд = 1 подставка?
|
Да.
А что есть какой-то подвох?
Я извиняюсь за свои постоянные вопросы. Правила в электронном виде. Я их переодически просматриваю. Пока не распечатал.
При игре включен комп, если что - сверяемся. Видимо, не всегда удачно, но всё равно осваеваем.
Следующая игра (уже начали расставлять): поздний рим против персов.
Соотношение отрядов (примерно): 30 на 30.
Посмотрим как поведут себя слоны. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 21:45:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Есть подвох - отряды ДОЛЖНЫ состоять из 2-4 подставок минимум- тогда смысл подождать, когда стена щитов или фаланга из 8 подставок получит ДП при движении по пересеченной местности =) и вдарить ударной пехотой в брешь...
Применяйте следующие правила при составлении отрядов:
застрельщики - 2 подставки,
ауксилия - 2 подставки
легион - 3 подставки
германская ударная пехота идет в клиньях по 3, 4, 5, 6 подставок
Комитат (Римский) -1, 2 подставки.
Сассанидский саваран это 6 подставок:
три клином из катафрактов и три за ними - клибанарии с луками, огонь ведется по правилу "из второй шеренги".
Старайтесь набирать армии так, чтобы было:
Комитат - классаА и еще до одного такого отряда
Ядро армии - класса В
Вспомогательные отряды и легкая конница классом С - до половины армии.
У ромеев германские контингенты были на флангах.
Армянская, сирийская пехота в легионах - или класса В но низкой морали - или класса С.
Прикрывайте слонов легкой конницей от стрелковых атак - потом выпускайте слоников! |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 22:28:47
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Сергей
А еще:
Отряд из 1 подставки не может формировать клин.
Отряд из 1 подставки получив 1 DP уже не может стрелять.
Теперь я понял Ваще удивление, что как потеря удаляется подставка. В Вашем случает - это означает потерю отряда. В то время как при нормальном формировании отрядов из нескольких подставок отряд лишь потеряет 1 подставку, т.е. чуть-чуть уменьшится, но у него еще есть шанс выжить, отдохнуть и снова в бой.
Т.е. при формировании отрядов из 1 подставки игра получается сильно ограниченной.
2 Хаос Лорд и Левша.
А по Комитатус-2010 еще вот мысли. При броске 1 кубика за отряд, а не за подставку в рукопашке совсем иной расклад в бою с участием отрядов разного класса и уровня морали. Например, с одной стороны 1 отряд из 3 подставок элитный и 1 отряд из 3 подставок хилый. А с другой стороны 1 отряд из 1 подставки элитный и 1 отряд из 5 подставок хилый. При броске в рукопашке кубика за подставку первый игрок имеет преимущество - у него 3 элитных подставки против 1 у противника. А во втором случае силы равноценны. Возникает повод для читерства - элитные отряды из 1 подставки разбавлять гигантскими отрядами быдлопехоты. А поскольку рулит среднее, а не среднее арифметическое, то такая смесь будет мощной. Фэ.
Пожалуй, надо переходить на ФоГ. Там все математические идеально. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2010 22:47:38
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2010 07:58:23
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
Есть подвох - отряды ДОЛЖНЫ состоять из 2-4 подставок минимум- тогда смысл подождать, когда стена щитов из 8 подставок
|
Если бы я раньше это знал, каюк бы викингам.
Chaos Lord писал(а): |
Применяйте следующие правила при составлении отрядов:
|
Спасибо, сасанидов уже переставил.
Буду выставлять ромеев, учту. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2010 08:04:35
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
von Lossew писал(а): |
А еще:
Отряд из 1 подставки не может формировать клин.
|
Это я понял из правил, клинья викингов были из 3 подставок.
von Lossew писал(а): |
Отряд из 1 подставки получив 1 DP уже не может стрелять.
|
Понятно.
von Lossew писал(а): |
Т.е. при формировании отрядов из 1 подставки игра получается сильно ограниченной.
|
Ещё раз - спасибо за ответы!
Ситуация с отрядами/подставками разьяснилась.
Ещё бы с атакой и рукопашной разобраться, там тоже не всё понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2010 10:28:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Ещё бы с атакой и рукопашной разобраться, там тоже не всё понятно.
|
Все там просто и понятно написано. В столкновении (атаке) принимают участие отряды - это буквально сшибка, когда всадники или клин пехоты своей массой могут противника опрокинуть. Из существующих варгймов сшибка (атака, столкновение) отражены только в Комитатусе, ФоГе и в АоТ - ВАБ с его "+2 только в первом раунде боя" или "пребрасывают неудачные атаки в первом раунде боя" к сожалению не отражает так полно всех перепитий (модификаторов) битвы.
Смысл разделения столкновения и ближнего боя (рукопашной) - фаланга имеет напор, опрокидывающий противника, но если противник сумел выстоять, то в появившиеся бреши фаланги начинают проникать рукопашники - и вырезать фалангитов. Точно также Стена щитов может выдержать напор германцев и потом перейти в контратаку:
Эпизод битвы при Стразбурге |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2010 19:50:02
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
Эпизод битвы при Стразбурге
|
Интересно, для кого Дзысь эту картинку рисовал?
|
|
|
|
|
|
|
|