Forums-viewtopic-Комитатус-2009 «Поле боя»

Перевод готов. Идет финальная вычитка. Выложим через пару недель.
Это не просто перевод. Это - переработка. Текст снабжен моими комментариями и пояснениями (чтобы не менять оригинальный текст автора). Перерисованы схемы, добавлены новые. Изменен общий стиль оформления. В общем, я пытался сделать так, чтобы это визульно выглядило не хуже ВАБа с ФоГом.

Кроме того, Саймон делает правила "Цивитатес Беллаторум" на классическую эпоху - это нечто среднее по сложности между Легион-6 и Комитатус. К "Цивитатусу" разрабатываются правила на осады и морские сражения. Планируется на Салюте-2011 представить их публике. Так что скучно не будет.

В перевод Комитатус-2009 входит только рульбук. Прочие материалы я подготовлю позже.
Давайте в этой теме обсудим некоторые моменты. Для начала - аббревиатура. Я в переводе как прежней, так и этой редакции использовал английскую аббревиатуру. Я к ней привык и мне она кажется вполне естественной. Но некоторые могут полагать, что ее также следует перевести:
JT = БД (Бросок Дротика)
CP = КО (Командные Очки)
DP = ОБ (Очки Беспорядка)
MV = ПМ (Показатель Морали)
Armd = Брн (Бронированные)
Parmd = Чбрн (Частично Бронированные).

Я бы скорее за перевод - если текст на русском, то логично и абревиатуры на нем же делать.

На первый взгляд тока Чбрн смущает.
Я бы скорее использовал ПБ и ЧБ - полностью и частично бронированные, если это конечно соотносится с сутью правил.

а что подразумевается под другими материалами?

2 von Lossew
С переводом листов армий и сценариев на Темные века готов помоч.
Только процесс будет медленным. Больше чем 3-4 часа в неделю у меня для этого выделить не получится.

Кстати, щас глянул английский вариант, там некоторые аббревиатуры убраны, но я их оставил из прежнего: MV, Parmd и Armd. Ранее в расписках Саймон их использовал, потому и аббревировал. А сейчас он эти аббревиатуры убрал и в расписках полностью пишет, например: Не MV+1, а Высокая Мораль. Я, пожалуй, их зашифровку из перевода тоже выкину - меньше проблем будет.

Еще есть момент. В тексте есть перечни по буквам английского алфавита.
Класс A, B, C. Схема A, B, C, D... Отряды в примерах помеченные как A, B, C, D, E, F...
Если уж все русифицировать, то и их тоже.
Влад, Евгений и Геннадий, у вас есть предварительный вариант. Гляньте, прикиньте, как там будут смотреться буквы нашего алфавита А, Б, В, Г, Д...

Против русификации есть такой аргумент. Не все материалы будут переведены (или не все сразу). Кто-то сам захочет посмотреть сценарии на сайте автора, и его смутит, что, скажем в правилах Класс B ("Вэ", наша третья буква) - это не B Grade, а C Grade.

Хаос Лорд предлагает в армлистах помимо подробного списка давать типа как ФоГе пример стандартной расписки. Согласен.

Попробовал я позаменять англ. аббревиатуры на русские - не понравилось. Sad

Я давно привык к DP, CP, AvD... (Комитатус - уже 6 лет моя любимая игра)И вместо них ОБ, КО, УсК как-то противоестественно смотрятся. Crying or Very sad

Что-то от духа правил теряется. Это как в Вахе вместо M WS BS и т.п. написать Д ВО НС...
В общем, пока повременю с такой заменой.

Саймон после нескольких дней отсутствия опять объявился и отвеил еще на ряд моих вопросов. Вношу соответствующие правки. В фазе перестрелки на дальней дистанции в новой редакции, по ходу, можно стрелять и на 1 JT тоже. Т.е. в фазе перестрелки на дальней дистанции - на любой дистанции, а в фазе перестрелки на ближней дистании - только (кроме некоторых исключений) в пределах 1 JT.

Саш, спасибо за перевод, ты молодец. Кроме прочего, правила прекрасно оформлены, даже захотелось поиграть. У меня, кстати, на темные века две большие армии закуплены. Часть римлян уже покрашена (три отряда пехоты). Но это в не очень тобой любимом 28 масштабе. Может, ты бы армейку варваров покрасил бы? Хочется сыграть уже.

Я там с Саймоном даже переговоры веду по поводу оказания ему помощи в оформлении. Он просил сделать ему обложку, я ему выслал такую, как у меня в переводе (только с англ. текстом), но он уже у кого-то другого права на иллюстрацию для обложки приобрел. Так что у оригинала будет другая обложка.

Сейчас предлагаю Саймону схемы для Комитатуса предоставить, такие, как у меня в переводе, а также нарисовать схемки для Цивитатеса.

У меня для Комитатуса есть фигурки 15мм (не крашеные). А сейчас хочу заказать карфагенян для Цивитатеса. Вот в 15мм, наверное, когда-нибудь, сыграю. Хотя красить щас вообще времени нет...

А в 28 мм - вряд ли.

ПС. Саймон решил переработать Комитатус. Говорит, упростит бой. Что именно - пока не знаю, но в Цивитатесе одна фаза боя, а не две, может, он решил пойти по этому пути. И он издаст уже обновленную редакцию.

Да. Вот еще что. Сейчас Саймон работает на Цивитатесем, и там некоторые вещи пробуются сделать то так, то этак. И кое-что можно применять в Комитатусе. Некоторое он включит в очередную редакцию.

Например, отряды при атаке получают модификаторы. Но часть отрада может нахаодиться в одних условиях, а часть - в других. И для разных частей отряда могли бы быть примеными разные модификаторы. В таком случае нужно применять те модификаторы, которые относятся к большей части отряда.
Если же число сражающихся в разных условиях равно (например, отряд рассыпных застрельщиков из 4 подставок сражаетсяв бою. 2 подствки против тяжелой пехоты (получают модификатор -2), а 2 против слонов (не получают отрицательного модификатора)), то можно усреднить модификаторы (в этом примере (-2 + 0) : 2 = -1), либо бросить отдельно кубики для разных частей, применить к ним разные модификаторы и уже поделить на 2 итог. Имхо, проще первый способ.

Не до конца решен вопрос с поддерживающими в атаке (являются частью участвующей в бою боевой линии, но сами в бою не участвуют, но находятся во второй шеренге, давая бонусы). В Цитататес они тоже должны разделять последствия боя. Но тут могут быть нюансы, например, в первой и во второй шеренге разные типы войск в разном состоянии, имеющие разные реакции. Если бежит первая шеренга, побежит ли вместе с ней вторая, если это, скажем, построенный отряд в хорошем состоянии? Или же он останется на месте? Саймон ранее высказывал мысль, что оттеснять назад вторую шеренгу могут только в рукопашке, но не при атаке. Т.е. если первая шеренга отступает, но позади нее есть вторая, то первая либо стоит на месте (подпертая второй шеренгой), получая DP, либо совершает взаимопрохождение через вторую шеренгу (что также может причинить DP). Сейчас, как я понял, он склоняется к тому, что вторая шеренга разделят последствия боя и может откатиться назад или отступить вместе с первой. Этот момент он будет перерабатывать.

Важный вопрос - как входить в контакт, если противники не параллельны? Саймон сказал, что должны подвернуться друг к другу оба (как я нарисовал на схеме). Но в последней версии Цивитатеса сказано, что вращаются атакующие. Если атакуют (или контратакуют) оба, то оба и вращаются. Если атакует один, а другой - нет (т.е. он держит позицию или уклоняется), то вращаться должен только атакующий).

В общем, сейчас и работа над правилами ведется, и работа над получением комментариев от автора также ведется. Но поскольку эти работы могут вестись всю жизнь, я считаю, что мой перевод достаточно полон, чтобы быть выложенным в том виде, как он есть.

У меня сразу сложилось мнение, что в Комитатусе много моментов излишне сложно навороченных. А задача автора решить их проще и красивее.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем