Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
"...к 29 июня на территории Белоруссии, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе ... 25 складов горючего... Общие потери к этому времени составили: боеприпасов - свыше 2 000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 000 т (50% запасов)..." [ВИЖ. - 1966. - No 8].
"На окружных складах было накоплено около 6 700 вагонов боеприпасов различных видов". [ВИЖ. - 1966. - No 8].
Это, на всякий случай, на весь округ на два месяца войны.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
К Диминому мнению, что у окруженцев не было ни боеприпасов, ни горючего.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
К Диминому мнению, что у окруженцев не было ни боеприпасов, ни горючего.
А тепероь расскажи мне, как ты будешь снабжаться со складов
-при отсутствии транспорта
-при уничтоженных мостах
И то и другое имело место быть в Белостокском котле-только в путь.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А тепероь расскажи мне, как ты будешь снабжаться со складов
-при отсутствии транспорта
-при уничтоженных мостах
И то и другое имело место быть в Белостокском котле-только в путь.
В целости и сохранности был транспорт, Дима. При 90% потерь в танках потери в автомашинах - 10%. Они же для драпа хорошо годяться, нет смысла их бросать.
И с мостами тоже фигня получается - посмотри дневники движения немецких дивизий.
В порядке мосты. В образцово-показательном.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Разрушена была сама система снабжения, управление войсками во всех сферах военной деятельности было потеряно. В этих условиях можно запросто сдохнуть от голода, находясь рядом с продовольственным складом, и бросить исправный танк, не зная, что в ближайшей деревне склад ГСМ. Как организовать снабжение армии пусть даже силами какого-нибудь решительного командира, готового действовать на свой страх и риск (и это в те лихие-то времена ещё и не сыскать такого), если неизвестно, кому оно требуется и где эти части находятся?
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Цитата:
А тепероь расскажи мне, как ты будешь снабжаться со складов
-при отсутствии транспорта
-при уничтоженных мостах
И то и другое имело место быть в Белостокском котле-только в путь.
В целости и сохранности был транспорт, Дима. При 90% потерь в танках потери в автомашинах - 10%. Они же для драпа хорошо годяться, нет смысла их бросать.
Ты б следом за Солониным бы не позорился. Процент потерь техники ну ничего не говорит.
-Гаубиц калибром 122 мм было потеряно 60 %, а вот 203-мм гаубиц, тех что 17,7 тонн весом, было «брошено» всего 9,1 %.
-Если доля потерь ротных 50-мм минометов весом в 10 кг составила 64 %, то тяжелых полковых 120-мм минометов весом 450 кг армия потеряла только 50 %.
А с транспортом была попа. Для этого достаточно посмотреть доклад начальника ГАБТУ РККА. Несколько примеров по частям Западного фронта накануне начала войны
Артчасти
Цитата:
В непосредственном распоряжении округа оставались 7-я и 8-я бригады ПТО [38, с. 8-9]. 11-й армии были приданы 40-й и 429-й ГАП РГК, с объявлением мобилизации - 10-я бригада ПТО. Война застала бригады в стадии формирования: не хватало личного состава, техники, особенно средств тяги. Согласно постановлению ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1112-459сс от 23 апреля 1941 г., формирование всех 10 противотанковых бригад в Красной Армии предписывалось закончить к 1 июня, но поступление транспортных средств (каждая бригада должна была комплектоваться 584 грузовиками, 123 спецмашинами, 11 легковыми машинами и 165 тракторами), возложенное на Госплан СССР, растягивалось на весь 1941 год. Выполняемость постановления оказалась низкой. В результате к 22 июня значительная часть новых соединений не успела получить не только средства тяги, но даже матчасть артиллерии и стрелковое оружие для личного состава. 724-й полк 7-й бригады имел 28 орудий вместо 60 по штату; на 1835 бойцов и командиров имелось 350 винтовок, 50 карабинов и 5 пистолетов; тягачей и тракторов не было совсем [63, с. 14]. В 6-й бригаде укомплектованность автомашинами составляла 21%, тракторов также не было ни одного.
Цитата:
120-й полк (командир - полковник Н. И. Лопуховский) был полностью укомплектован орудиями и имел на вооружении 24 203-мм английских гаубиц Виккерс Мк VI, но на момент начала боевых действий находился на полигоне в районе Барановичей (у деревни Тартаки) со 120 выстрелами и без средств тяги. На зимних квартирах в Коссово осталось все остальное имущество и боезапас, в том числе 12 новых гаубиц Б-4, полученных для формируемого полка 2-й очереди; на ж.-д. станции Коссово находилось еще 6 гаубиц того же типа. Также в Тартаках находился 301-й ГАП БМ РГК, оснащенный гаубицами Б-4. 21 июня окружное руководство изъяло из полка 56 новых тракторов СТЗ и передало их формируемой в Лиде 8-й бригаде ПТО, оставив в 301-м лишь "калек", полученных в 1939 г. из народного хозяйства. В результате с началом боевых действий артиллеристы вынуждены были бросить на полигоне три гаубицы и взорвать более трех тысяч единиц боеприпасов.
Цитата:
Если 223-й ГАЙ имел совершенно незнакомую матчасть артиллерии
(и пусть и смешанную, но полную тягу), а у его личного состава до начала
войны почти не оставалось времени для ее изучения и освоения, то в 167-м легком артполку дивизии все обстояло с точностью до наоборот. Генерал Бондовский писал: "Требуемая по штату новая материальная часть прибыла сразу, а старая была отправлена по нарядам. Полк имел около года времени на освоение новой материальной части и провел стрельбы". Вероятно, 167-й ЛАП получил дивизионные пушки В. Г. Грабина Ф-22 или Ф-22 УСВ и 122-мм гаубицы. Однако, как вспоминал П. Н. Черняев, служивший в этом полку, за несколько дней до войны было получено распоряжение: все полковое снаряжение сдать в обмен на новое. Он писал, что сдали упряжь и весь конский состав, но новых средств тяги не получили. Поэтому вся матчасть артиллерии была впоследствии потеряна, а командир полка майор Чумак погиб - ему оторвало обе ноги, и он истек кровью.
Пехота
Цитата:
2-я стрелковая дивизия (на 17 марта 1941 г.): обеспеченность грузовыми автомобилями - 70%, санитарными - 4%,автоцистернами - 43%, нет авторезины и запасных частей.
Цитата:
143-я стрелковая дивизия 47-го стрелкового корпуса (на 10 февраля): автотранспорта в дивизии нет, из числа приписанных к дивизии автомашин требуют текущего ремонта - 33, среднего ремонта - 31 и капитального ремонта - 16.
Цитата:
113-я стрелковая дивизия (на 16 июня): запасных
частей для автомашин и тракторов нет, авторезины нет, потребность - 540 шт.
Цитата:
85-я стрелковая дивизия 3-й армии (на 21 июня): сверхштатных автомашин ГАЗ-АА - 177, недостаток по автомашинам ЗИС-5 - 230, общий недостаток при условии замены - 129 автомашин.
Танкисты
Цитата:
31-я танковая дивизия (на 9 июня): обеспеченность бензозаправщиками - 6%, водомаслозаправщиками - 5%, нет бензина, дизтоплива, смазочных масел.
Цитата:
33-я танковая дивизия 11-го мехкорпуса (на 18 июня): обеспеченность бензозаправщиками - 7%, водомаслозаправщиками - 9%, нет бензина, керосина, дизтоплива; 33-й зенитный дивизион имеет в наличии четыре 37-мм орудия 1-й батареи, остальные две батареи матчасти не имеют, средств тяги и боеприпасов нет.
Цитата:
71-й танковый полк 36-й танковой дивизии 17-го мехкорпуса (на 21 июня): обеспеченность бензозаправщиками - 33%, автоцистернами - 50%, водомаслозаправщиками - 40%, бензина в полку 1,4 т при норме в 28,5 т, дизтоплива - 0,9 т при норме 110т, смазочных масел нет.
Цитата:
Бывший начштаба 29-й ТД 11-го МК Н. М. Каланчуквспоминал, что
мотострелковый полк дивизии имел всего пять автомашин; полностью
оснащенный орудиями артполк не имел ни одного тягача - когда началась война, гаубицы тянули танками; стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки; три тысячи человек личного состава не имели личного стрелкового оружия
Цитата:
Танкист из 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса писал про дивизионный понтонно-мостовой батальон: "У них были лодки А-3. Нам обещали переправу на 60 т грузоподъемностью. Были ведь танки КВ. Все мосты трещали. А берега всех речек в Белоруссии заболочены.
Chebur писал(а):
И с мостами тоже фигня получается - посмотри дневники движения немецких дивизий.
В порядке мосты. В образцово-показательном.
Это лишь доказывает отлично налаженную работу немецких саперных и понтонно-мостовых соединений.
Я могу привести примеры разбитых мостов-если это действительно нужно.
P.S.: Леша, большая просьба-во избежание закрытия ветки воздержаться от политики. Чисто военные вопросы. Это не моя прихоть-это указание свыше соблюдать правила форума.
monstrichec, очень грамотное замечание.
Пример "лежавших за углом чемоданов с золотом"
Цитата:
На станции Нежин Черниговской области Украины стояла на
консервации ПСМ-21 - походная снаряжательная мастерская № 21. 23 июня она была спешно укомплектована личным составом (300 человек) и
направлена в Витебск, в распоряжение Управления начальника артиллерии Западного фронта - на территории Витебской области находились 69, 391 и 691-й артсклады, куда ей следовало отгружать собранную "продукцию". Но мастерская до Витебска так и не дошла, "споткнувшись" еще в Бахмаче: мост через реку Десна на перегоне Бахмач - Мена оказался взорванным. Не удалось пройти и на Москву, и ПСМ-21 была завернута железнодорожниками аж на Ленинград. Там ее с радостью забрало себе. Управление начальника артиллерии Северного, впоследствии Ленинградского, фронта, а Западный фронт так и не получил это ценнейшее подразделение.
Вот, прошу-кто знает, что такое походная снаряжательная мастерская-тот оценит.
И заодно-пример разбитых мостов, предопределявших проблемы с логистикой.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
На вскидку: стоит дальше от линии фронта - легче сделать ноги.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Цитата:
На вскидку: стоит дальше от линии фронта - легче сделать ноги.
Больше шансов, что тягач уцелеет.
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Legionier писал(а):
Такой вопрос. Почему тяжелой артиллерии бросали меньше? Она же ведь менее транспортабельна.
На самом деле - наоборот!
Потому как тяжартиллерия обычно ближе к железке и чаще имеет постоянный транспортный парк.
Ну и потому, что она очень ценна, то за ней и присматривают лучше в штабах.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Legionier писал(а):
Такой вопрос. Почему тяжелой артиллерии бросали меньше? Она же ведь менее транспортабельна.
На самом деле - наоборот!
Потому как тяжартиллерия обычно ближе к железке и чаще имеет постоянный транспортный парк.
Ну и потому, что она очень ценна, то за ней и присматривают лучше в штабах.
На самом деле все еще проще. Тяжелая артилерия, переданная в резерв Западного фронта 25.06, на начало войны базировалась в основном в районе Вязьмы, и только в конце июня ее перевели в район Орши. В боях до 09.07 она практически не участвовала.
Т.е. - основная часть тяжартиллерии вообще находилась вне глубины немецкого наступления в Белоруссии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
