| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ ЭС-Брюс ВПЕРВЫЕ в 28 мм в России! |
|
 Добавлено:
16-11-2008 23:47:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Raven писал(а): |
|
мы меняли масштаб численности не меня масштаб фигур, получили искажение. Вы еще увеличили масштаб фигур и как следствие этого получили еще большее искажение
|
Насколько я себе представляю, при изменении масштаба численности (с 1/20 или 1/33 на 1/40), не меняя масштаба фигур, искажения по глубине не меняются, остаются теми же.
Они увеличиваются, только если меняется масштаб фигур (на 28 мм) или расстояний (как в Брюсе-80). |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
16-11-2008 23:55:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Sapranov писал(а): |
|
Играли по правилам Эпоха славы. Все расстояния изменились на 18% по сравнению с вариантом на 20 мм.
|
Точнее с применением коеффициента 1,2
| wurtemberg писал(а): |
|
сколько сантиметров в длину занимает подставка лошади для фигур 28 мм? И сколько места в глубину будет занимать несколько кавалерийских отрядов (эскадронов), поставленных один за другим (например, полк в колонне поэскадронно)?
|
44мм в глубину.
4*44мм=170мм
| Hub писал(а): |
|
Еще интересней как будут считать фигурки при ударе эскадрону во фланг Rolling Eyes
|
Так же как и в Брюсе в 72-м масштабе. 2 фигурки вровень с подставкой + 2 по флангам.
2All
Пересчитан только масштаб местности (k=1,2). Остальное не изменилось. |
Последний раз редактировалось: Erwin (17-11-2008 09:48:20), всего редактировалось 1 раз
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 00:28:01
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Erwin писал(а): |
| wurtemberg писал(а): |
|
сколько сантиметров в длину занимает подставка лошади для фигур 28 мм? И сколько места в глубину будет занимать несколько кавалерийских отрядов (эскадронов), поставленных один за другим (например, полк в колонне поэскадронно)?
|
44мм в глубину.
4*44мм=17мм
|
4*44мм=17,6 см.
Подставка-то может быть и 44 мм, а вот сама лошадь с головой и хвостом не меньше 5 см будет. То есть 4*5=20 см.
При масштабе 1,2см=10 м это будет 167 м (147 м, если считать по 44 мм).
А сколько такое построение занимало места в реальности?
Пока войск немного, для тестовых небольших боёв на искажения глубины можно закрыть глаза. Но если стремиться к историчности (а система Брюса как раз этим и отличается), то нужно искать какое-то решение. Потому что в больших сражениях или на сложной местности кавалерии просто не будет хватать места.
Мне кажется, при переходе с фигур 1/72 на 28 мм надо увеличивать масштаб расстояний не на 1,2, а чуть больше (порядка 1,3-1,4). Впрочем, ещё надо подумать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 00:36:34
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 01:04:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
| Цитата: |
| а на столе присутствовал весь минимальный "джентельменский набор" варгеймера-наполеониста: кавалерия, артиллерия, пехота.
|
Мда.... бедные игроки..... начинают обычно с пехоты, потом джобавляют еще род войск
|
Пехота была покрашена изначально, а вот кавалерию и артиллерию только докрасили. Умничай с новичками, а не тут.
| Цитата: |
| я им предлагал на 1.5...
|
А тебе уже на это я говорил, что артстрельба тогда "улетит" даже со стола 3 м. (учитывая необходимость маневрировать не под обстрелом противника). |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 01:14:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
2 wurtemberg
Дело в том, что в 28 мм увеличивается не только глубина, но и ширина подставки. В принципе, глубина увеличивается пропорционально (хотя, чуть больше, но это еще и ОТ ФИГУРОК зависит - можно кавалерию без галлопирующих поз брать). Так как пересчитаны и расстояния, то искажения глубины почти те же, что и в Брюсе 1\72. Стоит заметить, что сам Брюс считал, что по его правилам можно играть, как 1\72, так и 15 мм фигурками. А ведь изменения масштаба почти то же, что и при переходе с 1\72 на 28 мм.
| Цитата: |
Подставка-то может быть и 44 мм, а вот сама лошадь с головой и хвостом не меньше 5 см будет. То есть 4*5=20 см.
|
Нет, не так. ФР - самые крупные фигуры. Лошадь в глубину занимает от 3,8 до 4,2 (галлопирующая поза) см. Фаундри и Перри - не более 4 см, большинство - 3,6-3,8. Это "без головы". Но головы не мешают, если сзади их не в зад другой лошади совать  , а немного вбок. У меня ротная колонна улан так подставка к подставке уместилась. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 07:36:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| wurtemberg писал(а): |
Подставка-то может быть и 44 мм, а вот сама лошадь с головой и хвостом не меньше 5 см будет. То есть 4*5=20 см.
При масштабе 1,2см=10 м это будет 167 м (147 м, если считать по 44 мм).
А сколько такое построение занимало места в реальности?
|
Влад, в принципе, уже ответил. Лошади в 28мм не настолько велики. Это проверено на практике. В самом начале нас тоже больше всего смущали лошади и модели артиллерийских орудий. По факту проблем не испытали.
В реальности 2 ряда кавалерии занимает около 8 м в глубину, т.е. 8мм. Никакими фигурками, кроме 6мм, это не отразить. Увы.
| wurtemberg писал(а): |
|
Пока войск немного, для тестовых небольших боёв на искажения глубины можно закрыть глаза. Но если стремиться к историчности (а система Брюса как раз этим и отличается), то нужно искать какое-то решение. Потому что в больших сражениях или на сложной местности кавалерии просто не будет хватать места.
|
Правила расчитаны на уровень батальон-эскадрон-батарея.
На игровом поле, как правило, мы не наблюдаем количество войск более 6-10 батальонов пехоты, 4-8 эскадронов кавалерии и 1-2 батарей артиллерии. Этих войск достаточно для получения удовольствия от игры.
Да и чисто физически двигать по полю и обсчитывать результаты различных боевых ситуации на большее количество войск становится проблемным.
Сложность местности и т.п. оказывает свое влияние, конечно, но особо не напрягает.
Откровенно говоря я, кроме случаев игры по правилам "Flames of War" на ВВ2, еще ни разу не видел игровую местность 100% точно моделирующей реальную.
| wurtemberg писал(а): |
|
Мне кажется, при переходе с фигур 1/72 на 28 мм надо увеличивать масштаб расстояний не на 1,2, а чуть больше (порядка 1,3-1,4). Впрочем, ещё надо подумать.
|
Чуть больше нельзя. Влад уже отметил то, что дальность стрельбы артиллерии начинает "зашкаливать" и найти адекватную игровую поверхность становится болезненным вопросом. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 08:13:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Кстати!
Господа. Волею судем мне купили 4-е издание книги правил Б.Куарри. Скоро, надеюсь, буду держать его в руках. Обязательно сделаю скан и выложу в сети.
Есть предложение - совместно его перевести. Кто-нибудь будет участвовать в "концессии"? |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 09:31:30
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 09:33:13
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Есть предложение - совместно его перевести. Кто-нибудь будет участвовать в "концессии"?
|
Предлагаю переводить только правила, без всяких сведений о том как воевали и т.д. и т.п.. Перевод делать под руководством Левши |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 09:34:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 09:35:04
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А тебе уже на это я говорил, что артстрельба тогда "улетит" даже со стола 3 м.
|
Стрельба будет примерно 1.5 метра для 6-9 фунтовых пушек и около 2м для 12фунтовых. Сократите -9 зону и все делов то.... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 09:37:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Raven писал(а): |
|
Предлагаю переводить только правила, без всяких сведений о том как воевали и т.д. и т.п.. Перевод делать под руководством Левши
|
Возражений нет. Покрас, история войн и т.п. - это интересно, но к правилам имеет отношение очень косвенное.
Если Влад согласится руководить процессом, то почему нет. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 09:43:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Raven писал(а): |
|
Стрельба будет примерно 1.5 метра для 6-9 фунтовых пушек и около 2м для 12фунтовых. Сократите -9 зону и все делов то....
|
Сокращать что-нибудь не очень хочется. Ты же знаешь, что любое "хирургическое вмешательство" в модель приводит к серьезным последствиям. Это уже наблюдалось. А потом на форуме начинается "копание в кишках" и "препарирование тела". А это никому, по большому счету, не надо.
Есть правила, есть игроки и всех устраивает действующий вариант. Смотреть из-за забора и плевать на соседский участок желающих много. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-11-2008 10:04:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Что за предсрачевное состояние в голосах, коллеги!!!???
В Туле бумкнула пушка, завалив оловянных бойцов, которые ростом выше в полтора раза и такой резонанс!!!
Мягче коллеги! Мягче! 
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
