Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - 1644 и военное дело времен Тридцатилетки
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  1644 и военное дело времен Тридцатилетки
Levsha
СообщениеДобавлено: 16-10-2008 20:36:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Хорошая рецензия. И правила хорошие. На эту эпоху, наверное, именно в них и буду играть. Но зачем опять эти замусоленные штампы?

Цитата:
"1644" великолепно подходит для перехода с Вархаммера на более серьёзные системы вроде Пикета или DBM


Чем Пикет и уж тем более DBM "серьезнее" ВАБа? Это вообще ДРУГИЕ правила с иной механикой боя и иной идеологией разработчиков. О DB серии вообще говорить не буду - каждому свое. А вот Пикет, конечно, оригинален. Но опять "посажен" на карточную удачу.

Не проще ли признать, что есть разные системы варгейма с разными подходами разработчиков к боевке и командованию? Без поливания грязью того, что не вписывается в чье-то субъективное мнение о варгейме.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ursa
СообщениеДобавлено: 16-10-2008 20:39:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
И правила хорошие.

Чтобы понять, на сколько они хорошие, нужно тестировать, играть. На бумаге все неплохо выглядит.

_________________
http://campidoctorsdiary.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 16-10-2008 22:05:34  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

ursa писал(а):
Цитата:
И правила хорошие.

Чтобы понять, на сколько они хорошие, нужно тестировать, играть. На бумаге все неплохо выглядит.


Так, я и имею ввиду, что при прочтении хорошие. Я их изучал еще год назад. Тогда и сейчас нравится, что прочитал. Теперь надо сыграть. Да, на все периоды времени не хватает.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 17-10-2008 01:47:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Очень странная фраза:

"WRG совершили революцию со своими DBA/DBM, использовав подставки-"базы", а не миниатюры в качестве основных элементов процесса игры"

WRG правила на античку являлись мировым стандартом с конца 1960-х. DBA/DBM, использующие базы WRG - намного позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Franky
СообщениеДобавлено: 17-10-2008 09:11:25  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Настольные игры»
Редактор подраздела «Настольные игры»


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия

А кто-нибудь сравнивал 1644 и Папашу Тилли? Интересно было бы услышать квалифицированное мнение что лучше и почему.

_________________
Мой блог Я варгеймер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 17-10-2008 10:42:32  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

И где посмотреть Папашу?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Franky
СообщениеДобавлено: 17-10-2008 13:36:56  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Настольные игры»
Редактор подраздела «Настольные игры»


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
И где посмотреть Папашу?

Здесь http://www.nsalmon.btinternet.co.uk/TYW/

_________________
Мой блог Я варгеймер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 17-10-2008 17:37:08  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Кста..., интересная штукенция.
В 1644 на атаке скорость удваивается. Гм...
У меня наоборот, без обстрелов и атак скорость удваивается. У Горра похоже.
Создается впечатление, что в 1644 ход длиться минуту. Для минуты прописано движение, а в атаку типа бегут в два раза быстрее.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 17-10-2008 18:29:49  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Laughing Так, даже если нравится, молчать надо и играть в тихушку. Нет? Laughing

Еще, я сейчас глянул 1644. Пехота не может атаковать конницу. Почему?
Пистолет действительно лупит на 60 м. Я думаю, даже из современных пестиков не стреляют на такое расстояние.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
commander
СообщениеДобавлено: 18-10-2008 14:52:32  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

То: Сосер

Чисто для инфы.
Современные пистолеты и револьверы имеют
эффективную дальность стрельбы - 25-30м
максимальную дальность стрельбы - до 100м
(отдельные заявляют до 200м Smile )

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 18-10-2008 14:58:36  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Игорь, совершенно верно. Даже из современного пестика не придет в голову пулить на 60 м. А на ГВ в Англии были случаи, что и в упор не пробивали шлем.

2Ливинг
Юра, не знаю случаев на 17 в. атак пехотой. Специально не смотрел. Не задавался целью.
Однако знаю, что пикинеры шотландцы и швейцарцы вполне себе атаковали.
Ну давай, напиши, что это был другой период и пики были другой конструкции.... Laughing

Это по другому делать надо. Не хочешь, чтоб пикинеры конницу атаковали, убери им наступательные бонусы или сделай штрафы против конницы.


Последний раз редактировалось: Soser (18-10-2008 15:14:58), всего редактировалось 1 раз

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 18-10-2008 19:34:36  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

У меня со своей стороны вопрос.
Юра, ты знаешь примеры фронтальной атаки конницы на пики в английскую ГВ? Думаю, нет...
Тогда, по твоей логике в правилах должен быть запрет на это.
А его нет. Rolling Eyes

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 18-10-2008 19:49:42  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Однако знаю, что пикинеры шотландцы и швейцарцы вполне себе атаковали.

А ты уверен, что они именно с пиками наперевес врезались в отряды конницы? Или они атаковали, в смысле перемещались в ее сторону, но саму конницу когда встречали останавливались?

Тогда, по твоей логике в правилах должен быть запрет на это.
А его нет.


А это не так критично.

Просто при поочередном ходе, в играх часто возникают ситуации когда пехота входит в контакт с конницей (при этом еще и бонусы за атаку получает). Хотя в реальности в подобной ситуации либо была бы взаимная атака (что может быть крайне губительно для расстроенной движением пехоты), либо конница легко бы уклонилась от такой атаки (именя например всегда забавлют в играх ситуации, когда отряд пехоты атакует по фланг отряд конницы, который едет куда-то по полю).

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 18-10-2008 23:24:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А для этого реакции должны быть прописаны.
Они вроде есть в 1644.

"именя например всегда забавлют в играх ситуации, когда отряд пехоты атакует по фланг отряд конницы, который едет куда-то по полю"

Фарсаль, это забавно? Wink

"Или они атаковали, в смысле перемещались в ее сторону, но саму конницу когда встречали останавливались?"

Обычно это называется атака. И это запрещено в правилах.
А вот такую формулировку "перемещение в сторону врага с остановкой в момент боевого соприкосновения" автор действительно не упоминает. Razz

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 19-10-2008 09:22:48  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А для этого реакции должны быть прописаны.

МОжно и так сделать, но это приведет к утяжелению правил.

Фарсаль, это забавно?

А при чем тут Фарсаль? Разговор-то о 17-ом веке. Wink Ну а если серьезно, то битва при Фарсале - это одно из немногих исключений. И встает вопрос, стоилт ли ради исключений делать лишние нагромождения в правилах?

Обычно это называется атака. И это запрещено в правилах.
А вот такую формулировку "перемещение в сторону врага с остановкой в момент боевого соприкосновения" автор действительно не упоминает.


Что-то я вообще не понял - это к чему написано. При чем тут какие-то правила, если в данном случае разговор идет о реальности?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 8
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.073 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: