Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Сир имеет чин дедушки российской реконструкции?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да Ливинг прикололся наверно, а вы уши развесили. Он имел ввиду с Соколовым бухал в Питере в Чешских пивницах. Он только не добавил, с каким Соколовым.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Soser писал(а):
Да Ливинг прикололся наверно, а вы уши развесили. Он имел ввиду с Соколовым бухал в Питере в Чешских пивницах. Он только не добавил, с каким Соколовым.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Мишель
Да это Ливинг со мной бухал.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Feb 28, 2007
Сообщения: 145
Откуда: Москва, Россия
Ряд тезисов "типа отчета", лично у меня вызвал желание прокоментировать сей мемуар, а именно
Цитата:
Условия проведения
А условий и удобств нет никаких. Вообще. Кормить тебя никто, кроме тебя самого не будет. В туалет? Вон там вон кусты… Попить? Встать в строй! Мы вместе "мудрыми старшими товарищами" подъехали в воскресенье. А кто-то ведь, говорят, перед этим ночевал в чистом поле под дождем и при плюс пяти в палатках…
Об этом вообщем-то сказали, и все же хочется заметить, что вообще-то всех кормили и поили и никто не ночевал в чистом поле. Участники реконструкции за исключением "мудрых товарищей" распологалиись в помещениях пл "Дружба" и до "Русичи".
[
Цитата:
]"Тактическое озарение"
Тезис о том, что пехота всегда, дескать, сумеет перестроиться в каре не выдерживает "проверки практикой". Без достаточно высокого уровня тренировки у буквально каждого солдата такое перестроение, на мой взгляд, малореально.
Если дадите себе труд поучаствовать хотя бы несколько раз в год в строевых занятиях то тезис перестанет казаться вам малореальным.
Цитата:
О дружеском коллективе
Столько мата и шуток на гомосексуальную тематику я не слышал даже на полевых выездах в военном училище… При том, что в строю порой стояли, в общем-то и девушки…
Хотелось бы конечно узнать, что за военное училище такое, где не матюгаются. А вот шуток на гомосексуальную тематику я вообще не слышал, хотя стояли мы совсем не далеко друг от друга.
Цитата:
Меня поразило, когда не поняв команду, отдаваемую на плохом французском языке, я "удостоился" чувствительного удара по плечу от незнакомого мне "офицера" без подчиненных. Правда, желание попросить, как минимум, так не делать больше, я в этот раз оставил при себе...
Слов нет, нехорошо чувствительно бить коллегу по плечу. Вопрос в другом, вы уверены в том, что плох был французский, а не ваше понимание команд?
Цитата:
Но большая часть этой как-бы "дисциплины" сводится к крикам и идолопоклонству перед Соколовым. Иначе, как "генералом" или "сиром" его не величают. "Он может обидеться…". Забавно, конечно смотрится со стороны, когда взрослые с виду люди всерьез именуют себя именами маршалов
Вот это заявление привело меня в недоумение. Дисциплина сводится к крикам??? Смелая трактовка, но не понятная. Идолопоклонство??? ну это на совести написавшего. Генералом Соколова называют потому, что он реконструирует генерала, одет в мундир генерала. И как вы его при этом прикажете назвать? Рядовым что-ли?
Цитата:
Какая-либо более-менее организованная техника безопасности отсутствовала напрочь. Сколько людей на поле и "кто их там считать будет". Что у них в руках? Никто этим не "заморачивается". По крайней мере, я и не видел ни проверяющих, ни инструктажа по технике безопасности, и не слышал о них или о чем-то хотя бы отдаленно это все напоминающее.
А вот это вопрос серьезный. Но вообще-то техника безопасности это зона ответственности руководителя клуба. Подразумевается что вы в своей группе реконструкции занимаетесь строевыми затятиями и изучаете мат. часть, все волнующие вас вопросы по ТБ должен разрешить ваш капрал.
Цитата:
Опять-таки эти постоянные разборки и проносящиеся по рядам странные для дееспособных людей слухи и обсуждения о том, что, дескать "Соколов сказал, что если кто приедет в следующем году на Бородино, то такого лишат всех чинов"… Противно все это…
Что странного "для дееспособных людей" в том, чтобы обсудить то, что сказал Соколов? Мы и на этом форуме и на других не раз обсуждали, то что он написал, что противного в том что бы выразить свое отношение к тому, что он сказал? В чем криминал-то?
Цитата:
Сценарий
Празднику ощутимо не хватало режиссера. Казалось бы, добавить каких-то относительно мелких вещей – и как все будет по-другому.
Вот это любимая фишка. Режиссера виш не хватало, да а был бы режиссер ужо он бы показал. Я как-то на съемках батальных эпизодов времен северной войны пытался объяснить режиссеру, что во времена Полтавской битвы пехота не наступала цепями.. Те кто хоть раз общались с режиссерами, те знают чем заканчиваются подобные попытки спасти действие.
Цитата:
Ощутимо не хватало заранее доведенного до всех участников сценария. И репетиций. Удручало традиционное отсутствие согласованности между выстрелами артиллерии и взрывами пиротехники. Не хватало "убитых", остающихся на поле. Все это мелочи, но мелочи легко организуемые и мелочи, из которых складывается общая местами тусклая картина
Вы знаете, а на ЕББ-2008 сценарий был, и всего того что вы перечислили еще больше не хватало. И репетиция была. Просто приезжать на мероприятие нужно чуток пораньше, чем в воскресенье, ну если конечно на репитицию хочешь попасть. Меня правда совершенно не удручало отсутствие согласованности между выстрелами и взрывами. Ядрами могли стрелять.
Цитата:
И хоть убейте, но я не пойму, зачем надо было после сражения "обозначать" проведение атаки на зрителей? Как же быть с тем "солдат не должен стрелять в свой народ"? Об этом забыли…
А разве кто-то в кого-нибуть выстрелил? Вообще-то этот прием Соколов подсмотрел у Стефана Рода, был такой реконструктор, тоже генерал. Просто на зрителей эта атака обычно производит впечатление.
Ну вот вообщем и все на что хотел обратить ваше внимание коллеги.
2Sapranov
Что-то Вы странное, имхо, написали... Вы почему-то вкладываете в сказанное мною какой-то другой, свой смысл. И его громогласно критикуете.... Ну, а причем тут я-то?
Не вижу смысла (да и не имею на это времени) - отвечать столь развернуто... Практически все их того, что Вы написали - это искажение того, что сказал я. Объясняю на примере...
Bull писал(а):
Но большая часть этой как-бы "дисциплины" сводится к крикам и идолопоклонству перед Соколовым. Иначе, как "генералом" или "сиром" его не величают. "Он может обидеться…". Забавно, конечно смотрится со стороны, когда взрослые с виду люди всерьез именуют себя именами маршалов
Sapranov писал(а):
Вот это заявление привело меня в недоумение. Дисциплина сводится к крикам??? Смелая трактовка, но не понятная. Идолопоклонство??? ну это на совести написавшего. Генералом Соколова называют потому, что он реконструирует генерала, одет в мундир генерала. И как вы его при этом прикажете назвать? Рядовым что-ли?
Я не писал, что "дисциплина сводится к крикам". Это уже Вы придумали. Я писал то, что писал. Крики в стиле "б..ть, кавалерия!" раздавались на поле? Раздавались. Вы считаете матерную ругань эффективным способом управления людьми и допустимой для этой ситуации?
Про идолопоклонство - я не нахожу как-то других слов, чтобы описать в наше время и в нашей стране организацию, где считается уместным поцеловать руку "живому богу". Только если употребить ещё слово "секта"... То, что из Соколова он сам и его приближенные лепят этакую "живую икону", полагаю очевидным. Хотя, конечно же, он молодец, он самым первым назвал сам себя "основателем российской реконструкции", у него куча медалек от белорусской военно-исторической ассоциации, орден Почетного Легиона (за, по сути, подрывную деятельность против родной страны) и все такое... (к слову - лично я его "уважаю", как историка и даже, как организатора и предприимчевого человека. В чем-то завидую. Но руку или какие-то иные места целовать ему я не намерен)
Странно, но даже "официальные лица" с трибунок называли Соколова порой именно "генерал Соколов". Как будто он действительно имеет воинское звание генерала, а не сам на себя эти эполеты нацепил... Он не рядовой и не генерал. И не "сир". А почему-то "наполеонов" у нас в стране иногда лечат , а вот "сиров" нет...
Всегда есть грань между проявлением уважения к человеку и холуйством перед ним. И, наверное, кому-то все происходящее покажется нормальным. Но мне то, что я видел, показалось во многом именно холуйством. А Ваш взгляд на ситуацию - это Ваше право. И Ваше решение, кем Вам быть и как себя вести....
Про то, что психически здоровый человек вряд-ли всерьез станет себя именовать именем маршала, генерала или Наполеона, Вы полагаю, со мной согласитесь.
Пойдем дальше?
Bull писал(а):
Какая-либо более-менее организованная техника безопасности отсутствовала напрочь. Сколько людей на поле и "кто их там считать будет". Что у них в руках? Никто этим не "заморачивается". По крайней мере, я и не видел ни проверяющих, ни инструктажа по технике безопасности, и не слышал о них или о чем-то хотя бы отдаленно это все напоминающее.
Sapranov писал(а):
А вот это вопрос серьезный. Но вообще-то техника безопасности это зона ответственности руководителя клуба. Подразумевается что вы в своей группе реконструкции занимаетесь строевыми затятиями и изучаете мат. часть, все волнующие вас вопросы по ТБ должен разрешить ваш капрал.
В том, что ТБ - зона ответсвенности клуба я с Вами согласен. Более того, лично я даже считаю, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Но разницу между ТБ и строевой подготовкой Вы ведь понимаете? Речь не о том, что должен быть какой-то инструктаж и что человек должен быть обучен. Это очевидно.
А о том, что централизованного управления ТБ не было. А при таком непрофессионалном отношении к делу (с точки зрения полного отсутвия "управления" ТБ) - несчастный случай, это лишь вопрос времени. К сожалению... Не знаю как лично Вы, а я не хотел бы повторить судьбу того парня, что утонул в Питере ещё на заре карьеры О.В,. Вот о чем речь, а не о том, кого "назначить крайним". Понятно, что уж никак не Соколова...
Дальше не вижу смысла писать - утомительно это все...
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Sоser писал(а):
пятнашки?
15-й полк легкой пехоты Империи (реконструкторы), надо полагать.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Feb 28, 2007
Сообщения: 145
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
2Sapranov
Что-то Вы какую-то чушь, имхо, написали... Вы почему-то вкладываете в сказанное мною какой-то другой, свой смысл. И его громогласно критикуете.... Ну, а причем тут я-то?
Да сильно написано. Стройно так, логично, а главное корректно. Самое очаровательное про смысл. Я в ваш опус смысл вложил? Помилуйте, и в мыслях не было, да и трудновато это, смысл вкладывать в подобные произведения.
Цитата:
Я не писал, что "дисциплина сводится к крикам". Это уже Вы придумали. Я писал то, что писал. Крики в стиле "б..ть, кавалерия!" раздавались на поле? Раздавались. Вы считаете матерную ругань эффективным способом управления людьми и допустимой для этой ситуации?
Я лишь пытался разобраться в том, что кроется за этой загадочной формулеровкой. Вы мне разьяснили вашу позицию. Хочу только обратить ваше внимание на тот факт, что понятие дисциплина, несколько отличается от понятия стиль руководства. И если вас не устраивает стиль руководства господина Соколова, то вы меня сильно обяжете, если впреть будите самовырожаться яснее.
Цитата:
Про идолопоклонство - я не нахожу как-то других слов, чтобы описать в наше время и в нашей стране организацию, где считается уместным поцеловать руку "живому богу". Только если употребить ещё слово "секта"... То, что из Соколова он сам и его приближенные лепят этакую "живую икону", полагаю очевидным.
Вы действительно так считаете? Нет кроме шуток? Вы увидели в реконструкции СЕКТУ? Вы всерез заметили отношение к Соколову как к Богу? Или все это тоже я придумал?
Цитата:
Хотя, конечно же, он молодец, он самым первым назвал сам себя "основателем российской реконструкции", у него куча медалек от белорусской военно-исторической ассоциации, орден Почетного Легиона (за, по сути, подрывную деятельность против родной страны) и все такое... (к слову - лично я его "уважаю", как историка и даже, как организатора
Вот тут я вообще потерялся. Вы его уважаете как историка и организатора.(Хотелось бы узнать где вы познакомились с Соколовым организатором, МЯ-2008 организовывал не он)Но видимо не любите за подрывную деятельнось против родной страны. Вы действительно думаете, что Соколов получил орден почетного легиона за подрывную деятельность? А в чем она выражалась позвольте узнать?
Цитата:
Но руку или какие-то иные места целовать ему я не намерен)
Я 21 год занимаюсь ВИ реконструкцией, ни разу не видел, как Соколову целовали руку, про другие места вообще молчу. И в этот раз пропустил. Не видел.
Цитата:
Странно, но даже "официальные лица" с трибунок называли Соколова порой именно "генерал Соколов". Как будто он действительно имеет воинское звание генерала, а не сам на себя эти эполеты нацепил... Он не рядовой и не генерал. И не "сир". А почему-то "наполеонов" у нас в стране иногда лечат , а вот "сиров" нет...
Ничего особенно странного, повторяю одежда у него генеральская. И на протяжении реконструкции он генерал. Ему это нравится. Ну и что? А мне нравится на протяжении реконструкции быть французским сержантом, вы видимо тоже лечить предложите.
Цитата:
Всегда есть грань между проявлением уважения к человеку и холуйством перед ним. И, наверное, кому-то все происходящее покажется нормальным. Но мне то, что я видел, показалось во многом именно холуйством. А Ваш взгляд на ситуацию - это Ваше право. И Ваше решение, кем Вам быть и как себя вести....
Вы это о чем? Какое халуйство?
Цитата:
Про то, что психически здоровый человек вряд-ли всерьез станет себя именовать именем маршала, генерала или Наполеона, Вы полагаю, со мной согласитесь.
А позвольте полюбопытствовать Бул это что такое?
Цитата:
В том, что ТБ - зона ответсвенности клуба я с Вами согласен. Более того, лично я даже считаю, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Но разницу между ТБ и строевой подготовкой Вы ведь понимаете? Речь не о том, что должен быть какой-то инструктаж и что человек должен быть обучен. Это очевидно.
Благодарствуйте, хоть в чем то согласились.
Ну разъясните мне разницу между ТБ и строевой подготовкой? Крайне интересно. Я имею ввиду как разделить эти два понятия в реконструкции пехоты, например? Ежели вы обучены, то ТБ сведется к нескольким доп. пунктам на прямую связанным сщ сотроевой подготовкой, тренировкой двенадцати приемов, движения строем. А ежели нет. Тогда рассказывайте как будите инструктировать.
Цитата:
А о том, что централизованного управления ТБ не было. А при таком непрофессионалном отношении к делу (с точки зрения полного отсутвия "управления" ТБ) - несчастный случай, это лишь вопрос времени. К сожалению... Не знаю как лично Вы, а я не хотел бы повторить судьбу того парня, что утонул у Соколова в Питере ещё на заре его карьеры.
Простите великодушно, невежественного, что такое централизованное управление ТБ? Нам непрофессионалам тяжеловато сразу уразуметь. И несчастные случаи были, это вы верно подметили. Не тонул правда никто. Это все там у них в Питере, на заре. У нас все больше поля, тонуть тяжеловато. А судьбу повторять? Да Господь с вами. Только причем тут этот утопленник? Несчастные случаи были и при Соколове и без Соколова. Травмоопасное увлечение.
Цитата:
Дело тут не в том, что лично я боюсь чего-то. Поверьте на слово - у меня последние пару недель есть достаточное для меня количество возможностей продемонстрировать собственное мужество. А в том, что я не хотел бы на своей шкуре за просто так убедиться в том, что "во всем виноват капрал".
Не помню чтоб, хотя едином словом усомнился в вашей исключительной храбрости.
А ежели не хотите в виновности капрала убедиться, так вы ясней вопросы задавайте, глядишь убережем.
Цитата:
Дальше не вижу смысла писать- утомительно это...
Вот уж финал так финал. Емко, под стать всему произведению.
2Sapranov
Не могу за Вами угнаться... Вы мне предлагаете Вас начать попунктно опровергать? Нет никакого желания, если откровенно.
О чем вообще можно говорить с человеком, который пишет, что 21 год чем-то там занимался и ни разу не видел, как Соколову целовали руку... Вы изволите отрицать "объективную реальность бытия"? И ещё спрашиваете, а причем же тут "секта"...
В чем цель Вашего ко мне обращения? Поучить меня жизни и правильному взгляду на вещи? Я в Ваших поучениях не нуждаюсь и о них не просил.
Указать на неточности в моем "отчете"? Я с ними согласен. Кроме, естественно, случаев, когда Ваши "замечания" носят оголтелый характер и имеют мало отношения к сказанному мною.
Или Вы жаждете глубокого общения в стиле "сам дурак"? Так это вряд ли чем-то конструктивным кончится...
Поишите, пожалуйста, себе другой объект для праведного гнева человека, за 21 год дослужившегося до целого сержанта... Не хочу дальше переругиваться. Мне почему-то кажется, что мы с Вами сходимся в главном, а спорим о чем-то второстепенном ради самого спора....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Не знаю как лично Вы, а я не хотел бы повторить судьбу того парня, что утонул в Питере ещё на заре карьеры О.В,. Вот о чем речь, а не о том, кого "назначить крайним". Понятно, что уж никак не Соколова...
" (с)amfilox
