Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Levsha писал(а):
Весь текст - цитаты и изложения мемуаров и исторических исследований.
Цитаты, которые Вы привели, явно написаны современным англоязычным автором. Такие цитаты ничего доказать не могут, потому что это уже не источники, а их интерпретации. Нужны цитаты из источников той эпохи.
Цитата:
Фоменко Вы наш!
"Фоменко" - это человек, не являющийся специалистом, который спорит с мнением профессиональных исследователей. Можно узнать, какие известные исследователи разделяют Ваши взгляды?
Цитата:
Может, Вы докажете, что "рукопашная" - это избиение бегущих? Валяйте.
Во-первых, я такого не говорил. Во-вторых, я Вам доказывать ничего не собираюсь. Я вижу, что Вы уже уперлись, а упертому ничего доказать нельзя.
Цитата:
А Вам в словах Михаила Бутурлина (поручика Кавалергардского полка), что не понятно?
Мне, честно говоря, не все в них понятно, хотелось бы иметь более подробный рассказ о том конкретном событии, но я могу интерпретировать его слова в рамках своего мнения, что я и сделал еще в прошлой дискуссии на эту тему.
А Вы хоть что-нибудь наконец скажете о словах Булгарина? Или о других приведенных мной цитатах? Или будете упорно игнорировать их и дальше?
Цитата:
Абсолютно не так.
Т.е. Вы утверждаете, что все приведенные мной цитаты – ложны?
Что маршал Мармон не знал, что происходит в кавалерийском бою, Клаузевиц не знал, Булгарин не знал, и другие офицеры XVIII-XIX веков, слова которых я приводил, тоже не знали. А Вы знаете. Так?
Цитата:
Атакованная кавалерия обращалась в бегство только при четырех ситуациях: противник имел ЯВНОЕ преимущество, противник атаковал одновременно и во фланг, своя кавалерия была морально\физически слабее в тот момент, своя кавалерия хотела занять лучшую позиция для схватки либо перестроиться.
Искусство тактики кавалерийского боя состояло как раз в том, чтобы "поймать" кавалерию противника в одной из этих четырех ситуаций.
Об искусстве мы пока говорить не будем. Мы рассматриваем простейший случай: встречная атака более-менее равных по силе кавалерийских отрядов.
Так вот, моральные силы никогда не бывают равными, и физические редко бывают равными, поэтому даже при встречной атаке обычно одна из сторон поворачивала и обращалась в бегство.
Цитата:
Однако errare humanum est и командиры часто переоценивали свои силы либо были ВЫНУЖДЕНЫ атаковать в невыгодной для себя ситуации. Тогда происходила кавалерийская рукопашная. То есть реальная СЕЧА лицо в лицо, со смешением строя, повторными разворотами и т.д. Такие рукопашные замнимали несколько минут, потому что разъехаться из уже начавшейся свалки-рукопашной еще сложнее, чем в нее не въехать.
У Вас есть хоть одна цитата, в которой бы говорилось, что так часто бывает? Если нет, тогда непонятно, на чем основано это мнение, потому что есть много высказываний, которые говорят совсем другое.
На самом деле, чем невыгоднее была ситуация для одной из сторон, тем менее вероятно было, что дело дойдет до схватки, и более вероятно, что эта сторона обратится в бегство задолго до того, как противник подойдет вплотную. А когда дело все же доходило до схватки, она продолжалась очень недолго. Цитаты об этом я уже приводил, могу привести еще раз.
Цитата:
По опыту реконструкторов, командиру зачастую сложно отозвать подразделение из рукопашной даже при помощи спецсигналов - люди не слышат и не хотят "отрываться".
Опыт реконструкторов ничего доказать не может – это не бой. В реальном бою никого отзывать из рукопашной было не нужно – солдаты одной из сторон сами обращаются в бегство, и потом их очень сложно остановить, собрать и построить.
Цитата:
воспоминаний, подтверждающих нашу точку зрения, намного больше.
Будем меряться количеством? Так у меня цитат много, я просто привожу только самые полные, понятные и написанные более-менее известными людьми. А самое главное – мои цитаты дают обобщающие высказывания, в них говорится о том, что происходит обычно, в большинстве случаев, что случается очень редко, а что – вообще никогда не случается, т.е. обобщается большое количество случаев. Ваши цитаты – описания отдельных случаев, которые не всегда достоверны и допускают разные интерпретации, из которых Вы выбираете ту, которая Вам кажется правильной, т.е. Вы подгоняете под уже имеющееся у Вас мнение, неизвестно на чем основанное, а я могу интерпретировать их по-другому, основываясь на обобщающих высказываниях и других цитатах. У Вас есть хоть одна обобщающая цитата, подтверждающая Вашу точку зрения? Если нет, то и говорить не о чем, потому что описания отдельных случаев в принципе ничего доказать не могут.
Цитата:
Мы находим все новые, а Вы все время приводите одни и те же ссылки. При этом, не замечая противоположные.
Я прокомментировал все или почти все цитаты, которые Вы привели в прошлой дискуссии. Вы вообще никак не комментируете цитаты, которые не соответствуют Вашей точке зрения. Например, цитату Булгарина. Таким образом, я вижу, что Вы просто игнорируете цитаты, которые не укладываются в Ваши представления.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Nick One писал(а):
Вообще-то я прекрасно понимаю, что происходит с кавалерией в бою
Прекрасно, расскажите нам. Рассмотрите простейший случай: встречная атака более-менее равных по силе кавалерийских отрядов. Если можно, поясните, на чем основано Ваше понимание.
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Модератор
Тема закрыта до завтрашнего дня.
Всех участников спора о конных атаках в Наполеонику предупреждаю, что в случае попытки возобновить дискуссию в таком духе, к ним будет применено административное воздействие.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
