| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Вопросы Kron'у по австрийцам |
|
 Добавлено:
31-08-2011 10:21:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Корсиканская шляпа была до касок..выглядела она довольно своеобразно..Планшет выше как раз из оспрея..
Далее корсиканские шляпы(такие какие мы привыкли представлять..) были только у ездовых да и то позднее...и у специальных частей..
Такая же шляпа указана на 1803-1806 гг.
Слово указана звучит довольно категорично...я бы сказал показана..но это так частности..
Очень странный рисунок из указанного Оспрея по трансформации шляп артиллеристов...Кроме третьего изображения все остальные непонятно что..
1803-г--бикорн!? 
1803-06 гг-корсиканская шляпа...почему?Есть ли какие либо более менее достоверные изображения артиллеристов в них на этот период в этом головном уборе...? Да австрийская армия претерпевала на этом этапе реформу униформы..Как раз появился "Бикорн" у артиллерии и спокойно дожил до окончания Наполеоновских войн..По этому и удивительно,что на этой картинке последней указана опять корсиканская шляпа уже с 1811(!) года..когда мы имеем множественную информацию,что это не так..
Например Кляйн,который сопровождал австрийскую армию в 1812-16 и оставил отличные акварели по австрийской армии в том числе по артиллерии и обозу..
Вот действительно у рядовых артиллерии появляются корсикаские шляпы..но серия этих акварелей датируются 1820-ми годами..тут вопросов нет..
Статья в Сержанте конечно хорошо..В своё время было очень интересно почитать..Но время и информация не стоит на месте.... |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
31-08-2011 11:38:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Согласен, "Сержант" и Оспрей - не самые лучшие источники 
Но есть ли более надёжные?
| Kron писал(а): |
|
Корсиканская шляпа была до касок..
|
По тем же Сержанту и Оспрею - каска была введена в 1798; до этого была шляпа, напоминающая корсиканскую, но всё же не совсем такая...
| Kron писал(а): |
Очень странный рисунок из указанного Оспрея по трансформации шляп артиллеристов...Кроме третьего изображения все остальные непонятно что..
1803-г--бикорн!?
|
Действительно, бикорн на 1803 г. вызывает вопросы... Однако в "Сержанте" сказано, что в 1802 г. "вместо каски для унтер-офицеров, квартирмейстеров и фельдшеров была введена черная фетровая шляпа с кокардой, золотой петлицей с пуговицей, кистями в углах и султаном высотой 25 см"... Возможно, это она и есть.
| Kron писал(а): |
|
1803-06 гг-корсиканская шляпа...почему?Есть ли какие либо более менее достоверные изображения артиллеристов в них на этот период в этом головном уборе...?
|
А есть ли какие-либо более-менее достоверные изображения артиллеристов на этот период в каске?
| Kron писал(а): |
|
...удивительно,что на этой картинке последней указана опять корсиканская шляпа уже с 1811(!) года..когда мы имеем множественную информацию,что это не так..
|
В подписи к этой картинке сказано, что на самом деле бикорн продолжали использовать до самого конца наполеоновских войн. Так что всё сходится...
По "Сержанту", в 1811 нижним чинам артиллерии вновь установили "корсиканскую шляпу", но в реальности она так и не была введена. Поэтому и носили обычные шляпы аж до 1820... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2011 12:12:55
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
По тем же Сержанту и Оспрею - каска была введена в 1798; до этого была шляпа, напоминающая корсиканскую, но всё же не совсем такая...
Именно это написано мною в полной цитате..
"вместо каски для унтер-офицеров, квартирмейстеров и фельдшеров была введена черная фетровая шляпа
А у главных участиков в этом вопросе-артиллеристов,что было на голове?
Если у этих вместо каски появились шляпы...то...у самих артиллеристов что на голове осталось.. 
А есть ли какие-либо более-менее достоверные изображения артиллеристов на этот период в каске?
Есть.На пример Молло,приведённый выше...тот же Отенфельд..
они меня как информативные источники устраивают полностью приближая датировку максимально ближе к интересуюшему периоду..
Корсиканской шляпы как таковой на изображения у артиллеристов на указанный период и выше просто нет..Если есть приведите..с интересом посмотрю...
Пусть коллега Atamanist решает на каком варианте остановиться..
Я уже мнение своё высказал,примеры привёл...другого уже наверно не будет....Хотя лет через десять может появятся новые сведения обновляющие подобную информацию...будет видимо любопытно...или не будет...Пока так.. |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2011 12:46:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Kron писал(а): |
А у главных участиков в этом вопросе-артиллеристов,что было на голове?
Если у этих вместо каски появились шляпы...то...у самих артиллеристов что на голове осталось..
|
Естественно, каски  До 1803 года.
Выходит так: в 1802 г. каски были отменены у унтеров и прочей шушеры, а в 1803 - у "главных участников"
| Kron писал(а): |
А есть ли какие-либо более-менее достоверные изображения артиллеристов на этот период в каске?
Есть.На пример Молло,приведённый выше...
|
Молло - это какие именно изображения? И точно ли их можно датировать 1805 годом, или это может быть 1803?
| Kron писал(а): |
|
тот же Отенфельд..
|
Так ведь картинка с корсиканскими шляпами, которую вы критиковали, как раз от Отенфельда
| Kron писал(а): |
они меня как информативные источники устраивают полностью приближая датировку максимально ближе к интересуюшему периоду..
|
Обратите внимание, этот рисунок подписан "1798-1803".
А что изменилось в 1803? Форма осталась та же. Значит, изменился головной убор. То есть это изображение подтверждает версию про отмену касок в 1803 году...
| Kron писал(а): |
|
Корсиканской шляпы как таковой на изображения у артиллеристов на указанный период и выше просто нет..
|
Но и достоверных изображений каски на 1805 тоже нет (пока Молло - под вопросом)..
| Kron писал(а): |
|
Пусть коллега Atamanist решает на каком варианте остановиться...
|
Да, у него будет нелёгкий выбор 
Тем более что "не все артиллеристы получили каски, часть продолжала ность шляпы до отмены касок в артиллерии в 1803 г. и введения "корсиканской шляпы"." (Сержант)... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2011 17:10:21
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
|
|
| Да уж выбор не из легких, но думаю что остановлюсь на касках(пехота в каске, конница тоже арту туда же), да и корсиканки не у кого взять. А есть размеры орудия(примерные пропорции по отношению к русской или французской) или может подскажите из чего его можно выстругать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2011 18:11:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
| В каком масштабе делаете армию... |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2011 18:25:37
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2011 19:27:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2011 13:39:20
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
|
|
| Премного благодарен |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 18:12:26
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва
|
|
| Kron писал(а): |
Корсиканская шляпа была до касок..выглядела она довольно своеобразно..Планшет выше как раз из оспрея..
Далее корсиканские шляпы(такие какие мы привыкли представлять..) были только у ездовых да и то позднее...и у специальных частей..
.
|
Максим,ещё у егерей  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 18:30:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Максим,ещё у егерей
Максим,естественно и конечно!И егерей и у специальных частей- сапёры,минёры,понтонёры..у некоторых ландверных частей и легионов..
Но разговор о артиллеристах...
Если бы задали вопрос о корсиканских шляпах в австрийской армии то тогда можно было поговорить и о егерях и прочих...
А так... |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-08-2012 14:12:36
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
|
|
| Господа. Приобрел хатовских гранычар. посмотрел и решил покрасить в венгерский пехотный вроде бы форма одинакова. или я что то упустил? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-08-2012 20:39:37
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Atamanist Самое простое это сравнение..
|
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2012 09:46:12
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
|
|
| Вижу отличия только в кивере (в коробке он прямой немного расширю покраской). Каска к 12 году вышла или еще где то присутствовала? Подскажите еще из кого взять австрийских гусар? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2012 11:45:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Atamanist писал(а): |
|
Вижу отличия только в кивере (в коробке он прямой немного расширю покраской).
|
Я вижу еще в фалдах мундира. По крайней мере спереди, но это мелочь. Все равно это, наверно, лучше, чем красить под венгров немецкую пехоту. У гранычар панталоны с вензелями и гетр нет!
| Atamanist писал(а): |
|
Каска к 12 году вышла или еще где то присутствовала?
|
В пехоте вышла, насколько я знаю... |
|
|
|
|
|
|
|
