Forums-viewtopic-армия карфагена. его союзники и наёмники. «Поле боя»

2Коннетабль
Не так важно, были ли сами македонцы при Заме. Обычно дисуссия упирается в то, была ли сариссофорная фаланга.
А ответ твоего преподователя (Ливий либо придумал этот эпизод, либо имел ввиду полки карфагенян обученных по македонскому образцу.)можно трактовать так:
-Одно из двух. Либо она была, либо нет.

Обученная по македонскому образцу не-эллинистическая фаланга сариссофоров еще больший нонсенс, чем эти мифические македоняне.
Македонская фаланга(фаланга сариссофоров) была только в Македонии и в эллинистических державах, где ее также составляли военные поселенцы македоняне(или потомки македонян). Это культурная традиция, совершенно специфическая. Будь у карфагенян что-то подобное, такую экзотику сразу отметили бы.

А как мы греков будем рассматривать, ну хоть бы из Ахейского союза, которые не были македонянами и не потомками? Им было не совсем свойственна сариссофорная фаланга. Но они потом перешли на нее. Наскольку помню, даже спартанцы, долго придерживавшиеся принципа обычной гоплитской фаланги перешли на сариссофорную. (Времена Филопомена)

Не надо понимать все буквально и доводить до абсурда. Я к тому, что в других государствах Средизмноморья это явление не было перенято в принципе.
Эпироты находились в рамках развития эллинистической модели военного дела.
Причем эпироты, если речь идет о Пирре и его потомках-полностью восприняли эллинистическую модель, Пирр даже слонов использовал, в в молодые годы был на службе у Антигона Одноглазого.
Ахейский союз перенял, и это отражено в источниках.
А Карфаген? Есть хоть какие-то, хоть косвенные аргументы, хоть какие-то предпосылки? Это не Ахейский союз из греческих полисов, это совсем другая культура.

Антон, да я не спорил с тобой, а вопрос задал.

Ага. Мы дружно показали, что нам есть, что сказать... Laughing

Лично я в сариссофоров не верю. В копейщиков верю.

Да и я не спорил, это мысли вслух были. Laughing

В моем посте нет слова "македонский" копейщик.

"Верю, что могут эти ребята победить проклятых римлян!"
Только с Ганнибалом и если на кубиках повезет.

Только с Ганнибалом и если на кубиках повезет.

Не с одним Ганнибалом шансов у Карфагена никаких. Это нужно было еще как минимум троих Ганнибалов - одного в Испанию, одного в Сицилию и еще одного со своей армией в Италию. Да еще итальянским Ганнибалам придать хотя бы по батальону хорошие мастеров дела осадного.

Ну чтож. Пофантазируем. Laughing

Как все зависит от кубика.
Через Альпы переправляется Гасдрубал с огромной армией. Римляне не смогли перехватить переписку братьев. (Кубик!) Две армии баркидов соединяются.
Достаточно одного Ганнибала, другие не нужны, чтоб взять Рим.

Кстати, как то у меня всегда ускользало из головы, что после Требии у Ганнибала были еще слоны. Он получал подкрепления. Правда не большие. Конницу и слонов. И морем. А то мы любим говорить, что через римское море никто проплыть не мог.
Так вот в 211 году в битве под Капуей у пунов было 33 слона.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем