Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - армия карфагена. его союзники и наёмники.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  армия карфагена. его союзники и наёмники.
Странник_17
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 14:45:30  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 24
Откуда: Королев, Московская обл., Россия

2 Soser Хех.) С детсва выигрывал городские олипиады по истории, но при разборе любых войн опираюсь на логику. Cool

Контролировать ВСЕ средиземноморье как не ни крути Римляне не могли. Просто не хватило бы кораблей. И это не "если бы"... Посчитайте сами сколько потребуется для этого галлер.

Полностью опираться на Полибия и Ливия...все равно нельзя. Историю они писали в угоду политичесим мотивам. Следовать им побуквенно... ИМХО просто глупо, тем более они постоянно расходятся "в показаниях")

Здесь нужно соединять и логику, и источники.

Был ли резон Филипу 5-му давать Ганибалу подкрепления?
Был. Политика сдерживания растущей силы.

Была ли возможность их переправить?
Была. Как ни крути.

Кого ставить при Замме?
Черт знает!

1)Можно поставить фалангу
2)Можно поставить фиреофоров
3)Можно наконец поставить меленький отряд знатной конницы (в угоду теории о контролируемом средеземноморье)
4)Можно вобще никого не ставить, ибо Филлип выжидал.

Это уже дело самого игрока.

100% исторической адекватности мы не добьемся пока квантовые физики не откроют машину времени Very Happy

Отмести македонцев при Замме, или орать что они там были - я не могу. ТЧК)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 14:53:18  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Или конвертить из воинов с длинными щитами-фиреями из Звездовской карфагенской пехоты, заменяя им головы на Хатовские.

Не пойдут карфагеняне на испанцев. Одежкой не вышли. Да и головы менять - геморой. Тем более что хатовские головы по разверам к звездовским фигуркам не подойдут. Проще взять римлян звездовских. Посрезать им с шлемов плюмажи, и горячей иглой разгладить доспехи принципов и гастатов. А потом просто покрасить под испанцев - белый одежки с красной коймой.
Так же и цетратов можно сделать, просто вместо скутумов круглые щиты дать.
А Хатовских испанцев нельзя брать ни в коем случае - какашка редкостноя.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DonRumata
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 15:06:45  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

И Заму оставить с одним "М", независимо от состава участников. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 15:24:57  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
А происходит критика и анализ источника. Полибий и Аппиан никаких македонян не упоминают, а Ливий упоминает, и имеет объективную причину-показать в невыгодном свете Филиппа. Если бы у нас был только Ливий, было бы сложнее.


Ну если Ливий имеет объективную причину - показать в невыгодном свете Филиппа, то при желании можно сказать, что Полибий, наоборот, стараясь лишний раз не выставлять Филиппа в невыгодном свете не упоминает об этом факте Wink Smile Wink


З.Ы. Я уж не помню, о чем конкретно был спор на форуме энное время назад, но я тогда пытался аргументировать, мол, у Ливия есть ,а у Полибия нет, значит Ливий выдумал, на что мне было кем-то сказано, что Ливий, кроме Полибия пользовался и другими источниками, большинство из которых до нас не дошло.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 15:26:05  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Антон, критика и анализ источника это логика. Это для нас, чайников.
Вот Фоменко критикует и анализирует, подвергает сомнению источники.
Так он чайник и лох. А порядочные историки ссылаются на источники. А если в источниках нет, значит и быть не могло.
По крайней мере у нас на форуме так принято. Laughing Laughing Laughing
Если бы Фоменко со ссылкой на Геродота доказывал, что персов был миллион, интересно, стал бы он историком источниковедом? Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DonRumata
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 16:13:01  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Ладно, ладно, а то "все богословие к ... сведете!"(с) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 16:15:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ага. А Зама с одной "м", т.к. на переговорах Ганнибал сказал Сципиону - не замай! А раньше то там две "м" было. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 16:35:44  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Soser

Цитата:
Антон, критика и анализ источника это логика. Это для нас, чайников.
...
А порядочные историки ссылаются на источники. А если в источниках нет, значит и быть не могло.


Фигню ты какую-то, прости господи, про источники несёшь.. Сравнительный (и критический в том числе) анализ источников это нормальный процесс как раз источниковедения (очень часто источники дают противоречивую информацию).

А под "логикой вместо источников" подразумевается обычно дилетантский подход, когда история "додумывается" при помощи "логики". Источники при этом вовсе не используются (а не нализируются).

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 16:55:13  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Источники при этом вовсе не используются (а не нализируются).

Да нет. При этом очень многие нализируются, и чем сложнее источник тем больше нализируются, особенно если исследование идет в компании. Laughing

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 06-05-2008 19:27:10  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А бывает, так нализируют, что уже непонятно, где источник, а где нализ. Laughing
Вот ты, Юра, мой пост нализируешь совершенно дилетантски. В источнике (посте) автор совсем не то имел ввиду, что показал твой нализ.
Предлагаю - либо ты мне веришь, либо нет. Так проще определиться. Razz

Короче, я за разумный баланс веры источникам и логики.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 12-05-2008 20:35:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

По поводу участия македонской фаланги при Заме. Сегодня спросил в универе у профессора кафедры Греции и Рима по этому вопросу. Вот что он мне ответил: сейчас считается что македонская фаланга НЕ учавствовала при Заме. Ливий либо придумал этот эпизод, либо имел ввиду полки карфагенян обученных по македонскому образцу.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 12-05-2008 23:11:06  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А что значит, карфагеняне, обученные по македонскому образцу?
Как сариссофоры? Тогда какая разница в национальной принадлежности?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 13-05-2008 10:29:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
А что значит, карфагеняне, обученные по македонскому образцу?
Как сариссофоры? Тогда какая разница в национальной принадлежности?


Это одна из версий. Возможно карфагеняне обучили какие-то подразделения по типу сарисофоров. Факт только один - нет никаких убедительных доказательств что македонские войска воевали при Заме.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
von Lossew
СообщениеДобавлено: 13-05-2008 12:57:22  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Сомневаюсь, что у карфагенян могли быть сариссофоры.
Это требует подготовки, т.е. если предположить,что у пунов были такие войска, то они были бы скорее всего из числа тех, кого привел Ганнибал из Италии, ибо свеженабранные в Африке войска были стремные и плохообученные.
Но в Италии македонская тактика у карфагенян не засветилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 13-05-2008 13:32:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

von Lossew писал(а):
Сомневаюсь, что у карфагенян могли быть сариссофоры.
Это требует подготовки, т.е. если предположить,что у пунов были такие войска, то они были бы скорее всего из числа тех, кого привел Ганнибал из Италии, ибо свеженабранные в Африке войска были стремные и плохообученные.
Но в Италии македонская тактика у карфагенян не засветилась.


Поэтому скорее всего всё это выдумки. В Риме любили красивые истории.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.066 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: