Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ армия карфагена. его союзники и наёмники. |
|
Добавлено:
05-05-2008 17:25:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну всякое бывало. Сципиона один раз тоже карфагеняни чуть было в море не поймали когда он ездил из Испании в Африку с Мессинессой договариватся. Но под конец войны римляне контроллировали море (что кстате стало одной из причин поражения Карагена), так что большие армии не могли переправится, если только римляне сами этого не хотели.
Через Египет тоже наврятли - Птоломеи всегда были верными союзниками Рима (поэтому римляне и покарили их позже всех - только при Августе). |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 17:53:08
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
О каком контроле над морем можно говорить в эроху когда даже подзорных труб не было, а что бы атаковать вражеский корабль нужно было подплыть к нему вплотную? При таких раскладах флоты могли встретится либо случайно, либо если плыли к одному и тому же пункту назначения.
В ППВ спартанские инструктора спокойно в арфаген приплыли по "контрорлируемому" римлянами морю. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 17:54:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В ППВ у римлян то в начале и флота то не было... |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:02:33
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
При чем тут начало? Ксантип со своими товарищами под конец войны в Карфаген приплыл. Когда римский флот и по размерам и по боеспособности превосходил Карфагенский. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:10:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну дык сколько их было? Не десятки же тысяч человек! |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:20:07
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Было бы желание и 10000 перевезли бы. Не было в античности понятия "контроль над морем". Флот не "контролировал" моря - он поддерживал сухопутные операции перевозя провиант и подкрепления. Именно поэтому Ганнибал смог спойконо уплать из Италии со своим войск. Хотя казалось бы лучшего шанса расправится над ненавистным пуном римлянам и представиться не могло. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:25:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
И как бы римляне с ним справились? Они специально с ним не вступали в сражения. Слушились бы Фабия Максима так и Кан бы не было. Когда Ганнибыл убрался из Италии сенат был просто счастлив. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:32:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
На море? Так же как и со всеми. Как-то я не припомню особых талантов Ганнибала как адмирала. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:38:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да и у римлян особых талантов на море во ВПВ не замечено |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:47:33
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Что-то я тебя уже перестал понимать. Ты же сам утверждаешь, что римляне море контролируют. Что именно ты понимаешь под контролем моря римлянами? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 18:54:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Что римляне не дают подвозить Ганнибалу подкрепления. Морские сражения ни та, ни другая сторона вести не собиралась. К тому же неизвестно кто бы ещё победил на море. Но корабли других стран римляни могли топить не стесняясь. Имхо: в любом случии македонцам вести большую армию в Африку было бы крайне проблематично - далеко и опастно. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 19:12:54
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Во-первых можно примеры такого недавания подвоза подкреплений. А во-вторых, если римляне так удачно не давали подвозить подкрепления из африки в Италию, то почему они позволили подвезти подкрепление (да еще какое!) из Италии в Африку?
К тому же неизвестно кто бы ещё победил на море.
Это было практически 100% известно. Еще со времен ППВ.
Имхо: в любом случии македонцам вести большую армию в Африку было бы крайне проблематично - далеко и опастно.
А зачем обязательно большую? Ливий вон говрит что при заме был легион македонцев, т.е. 3-4 тыс. человек. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 19:27:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Во-первых можно примеры такого недавания подвоза подкреплений. А во-вторых, если римляне так удачно не давали подвозить подкрепления из африки в Италию, то почему они позволили подвезти подкрепление (да еще какое!) из Италии в Африку?
Если бы у карфагенян была бы такая возможность - думаю у карфагенского сената было бы больше оснований послать помощь Ганнибылу. Как я уже сказал по моему мнению римляне специально спровадили Ганнибыла в Африку от Рима подальше.
К тому же неизвестно кто бы ещё победил на море.
Это было практически 100% известно. Еще со времен ППВ.
|
Как говорил тот же Ливий:"Хороший полководец знает ценность везения"
Living_One писал(а): |
Имхо: в любом случии македонцам вести большую армию в Африку было бы крайне проблематично - далеко и опастно.
А зачем обязательно большую? Ливий вон говрит что при заме был легион македонцев, т.е. 3-4 тыс. человек.
|
Ну Ливий мог тем самым оправдать дальнейшее войны Рима с Македонией. По мне - крайне сомнительно. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 19:48:58
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А на остальное отвечать? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2008 19:54:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ответил, только в ссылку попало |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|