Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - армия карфагена. его союзники и наёмники.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  армия карфагена. его союзники и наёмники.
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 17:25:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну всякое бывало. Сципиона один раз тоже карфагеняни чуть было в море не поймали когда он ездил из Испании в Африку с Мессинессой договариватся. Но под конец войны римляне контроллировали море (что кстате стало одной из причин поражения Карагена), так что большие армии не могли переправится, если только римляне сами этого не хотели.

Через Египет тоже наврятли - Птоломеи всегда были верными союзниками Рима (поэтому римляне и покарили их позже всех - только при Августе).

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 17:53:08  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

О каком контроле над морем можно говорить в эроху когда даже подзорных труб не было, а что бы атаковать вражеский корабль нужно было подплыть к нему вплотную? При таких раскладах флоты могли встретится либо случайно, либо если плыли к одному и тому же пункту назначения.
В ППВ спартанские инструктора спокойно в арфаген приплыли по "контрорлируемому" римлянами морю.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 17:54:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В ППВ у римлян то в начале и флота то не было...

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:02:33  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

При чем тут начало? Ксантип со своими товарищами под конец войны в Карфаген приплыл. Когда римский флот и по размерам и по боеспособности превосходил Карфагенский.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:10:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну дык сколько их было? Не десятки же тысяч человек!

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:20:07  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Было бы желание и 10000 перевезли бы. Не было в античности понятия "контроль над морем". Флот не "контролировал" моря - он поддерживал сухопутные операции перевозя провиант и подкрепления. Именно поэтому Ганнибал смог спойконо уплать из Италии со своим войск. Хотя казалось бы лучшего шанса расправится над ненавистным пуном римлянам и представиться не могло.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:25:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

И как бы римляне с ним справились? Они специально с ним не вступали в сражения. Слушились бы Фабия Максима так и Кан бы не было. Когда Ганнибыл убрался из Италии сенат был просто счастлив.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:32:19  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

На море? Так же как и со всеми. Как-то я не припомню особых талантов Ганнибала как адмирала.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:38:15  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да и у римлян особых талантов на море во ВПВ не замечено

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:47:33  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Что-то я тебя уже перестал понимать. Ты же сам утверждаешь, что римляне море контролируют. Что именно ты понимаешь под контролем моря римлянами?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 18:54:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Что римляне не дают подвозить Ганнибалу подкрепления. Морские сражения ни та, ни другая сторона вести не собиралась. К тому же неизвестно кто бы ещё победил на море. Но корабли других стран римляни могли топить не стесняясь. Имхо: в любом случии македонцам вести большую армию в Африку было бы крайне проблематично - далеко и опастно.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 19:12:54  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Во-первых можно примеры такого недавания подвоза подкреплений. А во-вторых, если римляне так удачно не давали подвозить подкрепления из африки в Италию, то почему они позволили подвезти подкрепление (да еще какое!) из Италии в Африку?

К тому же неизвестно кто бы ещё победил на море.

Это было практически 100% известно. Еще со времен ППВ.

Имхо: в любом случии македонцам вести большую армию в Африку было бы крайне проблематично - далеко и опастно.

А зачем обязательно большую? Ливий вон говрит что при заме был легион македонцев, т.е. 3-4 тыс. человек.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 19:27:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Living_One писал(а):
Во-первых можно примеры такого недавания подвоза подкреплений. А во-вторых, если римляне так удачно не давали подвозить подкрепления из африки в Италию, то почему они позволили подвезти подкрепление (да еще какое!) из Италии в Африку?

Если бы у карфагенян была бы такая возможность - думаю у карфагенского сената было бы больше оснований послать помощь Ганнибылу. Как я уже сказал по моему мнению римляне специально спровадили Ганнибыла в Африку от Рима подальше.

К тому же неизвестно кто бы ещё победил на море.

Это было практически 100% известно. Еще со времен ППВ.


Как говорил тот же Ливий:"Хороший полководец знает ценность везения"

Living_One писал(а):
Имхо: в любом случии македонцам вести большую армию в Африку было бы крайне проблематично - далеко и опастно.

А зачем обязательно большую? Ливий вон говрит что при заме был легион македонцев, т.е. 3-4 тыс. человек.


Ну Ливий мог тем самым оправдать дальнейшее войны Рима с Македонией. По мне - крайне сомнительно.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 19:48:58  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А на остальное отвечать?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 05-05-2008 19:54:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ответил, только в ссылку попало

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.076 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: