Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - армия карфагена. его союзники и наёмники.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  армия карфагена. его союзники и наёмники.
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 10:29:19  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Soser писал(а):
Меня больше заинтересовало прямое указание на копейщиков пунов.
Они не стали фиреофорами после перевооружения при Каннах.


А что мешает фиреофору иметь копье? Эллинистические фиреофоры часто изображены с копьем, не очень длинным.
Римские триарии были вооружены копьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 12:39:46  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"У карфагенян же копьеметателей нет и они привыкли биться короткою пикой"
Я под фиреофором понимаю чела, который кроме меча или копья еще и метать может.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 13:54:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Soser писал(а):

Я под фиреофором понимаю чела, который кроме меча или копья еще и метать может.


Это какое-то произвольное толкование. Фиреофор - этот воин, у которого щит "фирея". Он мог быть вооружен копьем и/или дротиками.
В данном отрывке Плутарха копья карфагенян названы "лонхай". Это слово могло означать простое копье, метательное копье, универсальное копье (которое можно метнуть и которым можно было сражаться вблизи), в общем какое угодно копье, только не длинное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 14:48:42  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ладно. По другому. Мне этот отрывок говорит, что карфагеняне были не метателями, а тыкателями. Даже после перевооружения.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 14:55:17  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Мне этот отрывок говорит, что карфагеняне были не метателями, а тыкателями. Даже после перевооружения.

Теперь остается только определить какие подразделения армии Ганнибала Плутарх называл карфагенянами. И только потом уже можно рассуждать после перевооружения они были или нет. Cool

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 16:32:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Soser писал(а):

Мне этот отрывок говорит, что карфагеняне были не метателями, а тыкателями. Даже после перевооружения.


Разве в таких вопросах можно полагаться на Плутарха?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 18:23:33  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Ливинг
Юра, согласен. Лично я думаю, что испанцы и галлы могли быть перевооружены и использовать способ боя метнул - вломил. А копейщики - это наверно и есть те ливийцы, по которым часто спор идет.

2Александр
А это спор о вере источникам. Если где то в другом месте упоминается, что под Нолой копейщиков не было, тут можно призадуматься.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 09-06-2008 20:41:27  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А копейщики - это наверно и есть те ливийцы, по которым часто спор идет.

А почему именно ливийцы? Да и вообще, учитывая, что какая-то чушь напсиано про вооружение римлян почему ты думаешь что такая же чушь не написана про вооружение карфагенян?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-06-2008 00:13:56  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Еще раз. Это вопрос веры.
Вообще Плутарх очень любит Марцелла.
Там под Канузием было несколько сражений с Ганнибалом.
Плутарх пишет, что Марцелл крепко навалял пунам. У тех погибло восемь тысяч, а у римлян три. После этого Ганнибал отошел.
Что интересно, Марцелл не пошел за ним, а долго зализывал раны. В то время как Ганнибал разорял окрестные земли.
И почему то после этой победы Марцелла вызвали на суд в Рим. Laughing
И в конце, при сравнении жизнеописаний Пелопида и Марцелла есть ссылочка, что Полибий считает, что Марцелл ни разу не побил Ганнибалла, а вот Ливий, Цезарь и Непот уверяют, что пуны потерпели некоторый ! урон от Марцелла.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DonRumata
СообщениеДобавлено: 10-06-2008 11:24:13  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Это не вопрос веры, это вопрос анализа нескольких источников.
Панегирик Плутарха в данном случае не подтверждается другими авторами.
Описание битв очень сумбурные, зато всегда карфагеняне несут огромные потери, а гениальная "хитрость" с "корабельными" копьями вообще странная.
Что касается Полибия, Ливия, Цезаря и Непота.
Из всех перечисленных - только Полибий не-римлянин, и почти современник войны. Остальные писали существенно позже, Ливий вообще активно пользовался работой Полибия.
Просто странно, что такие феерические победы никак не сказались на положении Ганнибала. Если бы Марцелл действительно разбивал Ганнибала несколько раз с таким перевесом, как это описано у Плутарха, он бы не останавливался затем в странном бездействии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 10-06-2008 14:00:15  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Согласен про победы Марцелла.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 8 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: