Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Обзор по набору "Русская конная дружина"
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Обзор по набору "Русская конная дружина"
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 15-04-2008 10:15:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Baraka писал(а):
По конскому доспеху. Ссылаться на авторитеты не буду, я не диссертацию пишу. Моё мнение основывается на следующих фактах - рыцари, монголы, сарацины, византийцы - лошадей бронировали. Русские что - рыжие? Или у них как у Мальчиша-Кибальчиша какая-то военная тайна была, что они могли без доспеха конского обойтись. "Звезде" надо было сделать хотя бы попону, если в хорошем пластинчатом доспехе есть сомнения.


Товарисч Тараторин и прочие дилетанты мыслят совершенно аналогично: "Предки ведь не дураки были!"
Другой аргументации нет и не будет - ведь "Россия родина слонов!".

Четко было объяснено - не дальше части полков Даниила Галицкого на совершенно конкретный период, 1250-е. Доспехи конские монгольского типа. Всё.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 15-04-2008 13:41:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Фотки с комментариями выслал Главреду.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 15-04-2008 16:57:57  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13455
Откуда: Москва, Россия

По просьбе ув. Baraka выкладываю иллюстрации с его комментариями

Цитата:

Baraka:

к обсуждению на форуме моего обзора. Картинки из книг Щербакова, Дзыся "Ледовое побоище" и "Куликовская битва". Откуда сами рисунки, к сожалению не везде написано.
Первое фото - это ответ Eromin'у по поводу отсутствия у рыцарей конского доспеха. По крайней мере один рыцарь там в доспехе и ещё несколько в попонах, которые я тоже считаю доспехом.


Рис. 2.

к вопросу о щитах - файл 1.jpg это войны на XIII в. - в основном миндалевидные щиты, немного круглых, одна павеза. Кстати обратите внимание на лучника - щита у него нет вообще и на шлемы - шлемов с личинами или масками - тоже нет. Файл 6.jpg - изображения XIV в. - миндалевидных намного меньше, много павез.


Рис. 1.


Рис. 6.

к вопросу о конных стрелках миниатюры XIII-XIV вв. На всех миниатюрах лучники вообще без щитов с открытыми лицами. Воин из "Шахнаме" в бармице на лице, на которого ссылается Eromin, скорее все в файле 5.jpg, но и у него закрыта нижняя часть лица но никакой маски нет и в помине.


Рис. 4.


Рис. 5.


....................

З.Ы. Ничего особо интересно и доказывающего тезис о распространённости РУССКОГО конного доспеха не увидел. По щитам - так эта иллюстрация как раз подтверждает тезис о распространённости миндалевидных щитов.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 15-04-2008 17:30:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ну, чего и следовало ожидать. Товарисч ориентируется на Щербакова-Дзыся. Нет бы Кирпичникова поглядеть. Хотя б издаля.

Цитата:
Первое фото - это ответ Eromin'у по поводу отсутствия у рыцарей конского доспеха. По крайней мере один рыцарь там в доспехе и ещё несколько в попонах, которые я тоже считаю доспехом.


К счастью, мнения Вашего никто не разделяет. Попоны отдельно, доспех отдельно.
Далее. Никто не отрицает наличия конского доспеха у рыцарей аж с 1147. Но был он крайне редок, и даже в 14-м столетии всадники с конями в броне составляли лишь незначительный процент среди общего числа кавалеристов, исключения были редки. Кстати, в ордонансовых ротах по крайней мере на первом этапе, при Карле VII, такого доспеха вообще не применяли.

Про Русь Вам было четко заявлено, и повторять в который раз не намерен.
Если Вы в обзоре будете настаиваеть на Вашей точке зрения о популярности конского доспеха на Руси, не приводя никаких аргументов, за исключением "А предки ведь не лаптем щи хлебали!" - то ради Бога, но обязательно следует добавить - "У нас нет никаких оснований полагать это, но я думаю...". И всем все будет ясно - абзац можно пропустить.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike
СообщениеДобавлено: 15-04-2008 18:21:54  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 01, 2007
Сообщения: 199
Откуда: Самара, Россия

По поводу Дзыся и Кирпичникова. Помнится в одном из Цейхгаузов (№6) была статья А. Кирпичникова с иллюстрациями И.Дзыся. Very Happy
Или автор статьи не знал что к его статье эти рисунки присоединят или не так уж его взгляды с взглядами художника разнятся. (в том числе и по вопросу конского доспеха) Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 15-04-2008 21:07:01  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 Baraka
Ну собсно Пайп и Скальд и так все сказали.
А про источник - можно было не мучаться с выкладыванием фото, а просто сослаться на книгу. Есть она у меня естественно.

2 Mike
Ага, преснопамятное Ледовое побоище.
Там текст и картинки никак не связаны.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
komikor
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 08:14:11  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Никто не отрицает наличия конского доспеха у рыцарей аж с 1147. Но был он крайне редок, и даже в 14-м столетии всадники с конями в броне составляли лишь незначительный процент среди общего числа кавалеристов, исключения были редки.


А что входит в этот незначительный процент? Т.е. каков критерий отбора для признания коня "бронированным"? Можно ссылочку на ист.документ(парочку для примера) на основании которых историк делает выводы о размере процента использования конского доспеха? И сколько таких документов вообще имеется(вел кто-то из авторитетов такую статистику)?
Увы пока все что мне встречалось в литературе по этой теме не содержит информации по количеству исторических документов обработанных автором того или иного мнения. Упоминание отдельных изображений и документов - это да, но тут же у другого автора видим совсем другую оценку по тем же изображениям и документам.

_________________
"Ничто так не раздражает ортодокса, как самонадеянность другого самостоятельно трактовать священные письмена..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 09:25:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

При Бэннокберне у англичан было 40000 всадников, из них только 3000 на бронированных (helit) конях, или, скажем, 1/13. (Сами эти цифры, 40000 и 3000, надо делить как минимум в 10-15 раз.) На всю французскую армию при Пуатье (возможно, тысяч до 20 латников) набралось 400-500 коней в броне.
Но другие страны и что было после 1450 - хз... Блэра глядели?

Цитата:
? Т.е. каков критерий отбора для признания коня "бронированным"?

Наличие конского доспеха, упомянутого в источниках - обычно просто "бронирован".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 14:01:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=16813

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 14:02:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

(как меня достал этот комп. все открывает, но вечно виснет на Поле Боя...)

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arraen
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 15:31:19  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия

Цитата:
По любасу: опытный человек штырьки срежет, дырки зашпаклюет (что не потребует много усилий), а всадника с конём соединит на штифте - то же самое, что делают с любыми фигурами любого производителя. Я не видел ещё ни одного крепления лошади к всаднику ( у какого бы то ни было производителя), которое бы не требовало поставить штифт - даже если фигурка удачно "садится в седло" штифиы делать всё-равно рекомендую всем...

Так что странно за штырьки резать сильно оценку за качество - по сути от них ни пользы, ни вреда особого...

Можно подробнее о штифте!.. Rolling Eyes

_________________
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 15:41:21  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Arraen писал(а):

Можно подробнее о штифте!.. Rolling Eyes

Можно. Беред коня и всадника и примеряемся-как в районе седла наездник "контактирует" с конем. Затем модельным сверлом сверлим отверстия в филейной части всадника и в седле с таким расчетом, чтобы вставленый и закрепленный клеем в отверстие в седле штырек (например из куска булавки) при посадке на него всадника держал оного в седле вертикально и более-менее реалистично. Только и делов.
Да, а штырьки при таком крепеже-стественно срезаем. Wink

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 15:53:03  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Недобитый_Скальд писал(а):
(как меня достал этот комп. все открывает, но вечно виснет на Поле Боя...)

Это да, у самого бывает часто... Crying or Very sad

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arraen
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 17:41:26  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия

2Dragon
Спасибо! Wink

_________________
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 16-04-2008 17:46:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Господа, не надо передёргивать.
Вопросов к моему обзору было несколько. Вот основные:
1) лучник в маске с миндалевидным щитом за спиной - своё мнение я иллюстрациями обосновал
2) сокращение количества миндалевидных щитов в 14 в. по сравнению с 13 - тоже
3) вопрос о конском доспехе - самый сложный.

Господа источниковеды мне, непросвещённому, могут объяснить не на основе источников, а на основе здравого смысла и логики - почему у русских не было конских доспехов? Если нет, то я своё мнение по поводу источников как единственного аргумента в споре уже высказывал. Оно ущербно по сути. Хотя я понимаю почему за источники так держатся Юрист и Источниковед: первого хорошо учили, хотя практика показывает, что не всё в жизни происходит по закону и конституции (особенно на Украине), то же самое с источниками и реальной жизнью. А у Источниковеда - источники единственный козырь во всех спорах, источники подменяют разум и логику во всех вопросах. Начинаю радоваться, что не пошёл в своё время на истфак - могли ведь и мне так мозги промыть (не в обиду Историкам форума).

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 19
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.098 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: