Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Обзор по набору "Русская конная дружина"
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Обзор по набору "Русская конная дружина"
Vitaly
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 16:33:55  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

Sпайкъ писал(а):
Vitaly писал(а):
Можно еще татар добавить. Для толерантности.

Не, для толерантности не надо. Они и в реальности пришли Very Happy
У меня это поместные в мисюрках, думаю вот только об отличительном знаке. Значок что ли какой на копье...

Можно из монголов посмотреть. Для разнообразия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 16:39:14  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Это уже тавтология получится... Предки наши на них 300 лет смотрели, параллельно перенимая вооружение и тактику, что, собственно, и отразилось во внешнем виде поместной конницы. Думаю, фигурки из набора в мисюрках и остроконечных колпаках вполне адекватно отображают татарских воинов.

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 16:52:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Теоретически, инородцев можно сконверсить из старого италовского монгольского набора. Из легкачей. Там, правда колчаны за спиной, а нелучья на лошадях, а не на бёдрах. Но при большом желании можно извратиться.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 16:57:51  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Спасибо! Думаю, не стоит так заморачиваться, потому что в самом Нижнем Татарского населения на то время было не очень много, а все таки численность на диораме у меня условная Very Happy все 3-5 тыщ ополченцев не потяну... штук 6 из поместной конницы вполне хватит для адекватного отображения татар в составе ополчения.

Вот нагуглил по городским казакам:

В конце XVI в. правительство начало применять при увеличении состава городовых казаков те же способы комплектования, какие практиковались в отношении других служилых людей «по прибору», в частности стрельцов. [89] Казаки, как и стрельцы, набирались из «вольных охочих людей», и требования к тем и другим предъявлялись одинаковые. При поселении казаки получали от правительства одинаковую со стрельцами помощь на постройку дворов.

Ряды городовых казаков пополнялись и путем набора из тяглого населения. В 1590 г. с деревень Спасо-Прилуцкого монастыря было взято в «ратные» казаки 400 человек {87}. Все эти способы комплектования постепенно оттесняли городовых казаков от вольных и сближали городовых казаков с другими служилыми людьми по «прибору».

Управление всеми городовыми казаками на территории государства в XVI в. находилось в ведении Стрелецкого приказа. В южных городах управление казаками Стрелецкий приказ разделял с Разрядом, ведавшим пограничной охраной. Стрелецкий приказ набирал казаков на службу и отставлял от нее, выплачивал денежное жалованье, перемещал по службе из одного города в другой, назначал в походы и являлся для казаков высшей судебной инстанцией. Через приказ проходило назначение начальствующих лиц над казаками (голов, сотников), которые во время службы у казаков также подчинялись приказу.

Все сказанное относится исключительно к служилым казакам, размещенным по городам. Сношениями с донскими и другими вольными казаками, официально не состоявшими на государственной службе, ведал Посольский приказ.

Чернов А. В. Вооруженные силы Рyccкого Государства в XV-XVII в.в. — М.: Воениздат, 1954

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 17:15:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3218
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
Олег, за Гумилёва - могу обидеться.

Потому и сдерживаюсь. Very Happy

По остальным пунктам отвечу позже.

Sпайкъ писал(а):

6. Нижегородские стрельцы - стрельцы из набора Звезды, окрашенные в серо-коричневые "дешевые" тона. Знамя -Герб Нижнего Новгорода.
7. Смоленские стрельцы - стрельцы из набора Звезды, окрашенные в серо-коричневые "дешевые" тона. Знамя -Герб Смоленска. Сделаю у них и у нижегородцев разным цвет шапок, но какой он был в реальности - неизвестно...



Петрей Петр. «История о великом княжестве Московском» писал(а):
Когда москвитяне хотят выходить на войну и, собравшись, должны выступить в поход, они разделяются на пять отрядов. Большой отряд, в котором едет главный воевода, называют они по-своему «большой полк» и располагают его в середине; другой называется передний полк, который должен идти впереди большого полка; третий – задний полк, располагающийся за большим полком, а за ним следуют обозные служители со всею их поклажей; четвертый называется правый полк и ставится направо от полководца; пятый – левый полк и располагается налево от него. Когда все войско двинется с места, передний полк должен ехать впереди и едет первый перед главным воеводой; в нем пять тысяч стрельцов в зеленых кафтанах, с длинными пищалями, по пяти человек в ряд. Затем следует восемь или десять верховых лошадей в нарядном уборе: на седлах у них лежат большие черные медвежьи и волчьи шкуры.
Потом едет воевода полка, один, с маленьким барабаном, привешенным к седлу; за ним едет, беспорядочною толпою, несколько тысяч человек. Если кто заедет вперед воеводы или возле, он тотчас бьет кнутом в барабан, и тот должен податься назад, потому что никто, если не хочет быть наказанным, не смеет ехать впереди воеводы, кроме тех, которым это прикажут. Затем едет большой полк и в нем главный воевода, с военным снарядом; в его полку несколько барабанщиков и трубачей, которые, когда он выезжает, бьют в барабаны и играют на трубах. Перед ним тоже едут, по пяти в ряд, несколько тысяч стрельцов в красных кафтанах, с белою горностаевою опушкою и с длинными ружьями; за ними следуют 24 верховые лошади вождя, с чрезвычайно нарядными уздами и седлами, на которых положены леопардовые и рысьи шкуры, а потом едет сам военачальник: к седлу его привешен маленький медный барабан, в который и бьет он кнутом, если кто заедет вперед него; за ним толпою следуют военные сановники, несколько тысяч дворян и иностранцев из разных народов в службе у великого князя, все почти в одной груде.


Петрей Петр - швед, был в России в 1601-1604 годах с целью шпионажа под видом врача.

Описание, у него, понятное дело, "досмутное", но описано тем не менее войско на марше. Горностаевая опушка - дело вкуса, но зачем же стрельцов серо-коричневыми делать?

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 22:41:11  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 Sпайкъ
В десятнях Каширской за 1621 г. и Епифанских за 1636 и 1648 годы казаков верстают и платят им вместе с детьми боярскими.
В десятнях до 1600 года обычно верстаны только атаманы казачьи.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 23:25:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

По численности русских войск. В "Смете всяких служилых людей", составленной в 1651 г.
дворяне и дети боярские - 37673 человека (не подсчитано количество боевых холопов)
служилых людей "по отечеству" в рейтарах - 1425
вместе с дворянами и детьми боярскими проходили службу казаки (это казаки, имевшие поместные оклады, но меньше, чем дворяне) - 2941
стрельцы - 41659
городовые казаки - 19115
драгуны - 8543
новокрещены, татары, тарханы, уздени, "жалованные окончане", юртовские и корочские татары, чуваши и остяки - 8912
днепровские казаки и черкасы - 1321
"пушкарского чина" - 4245
служилые иноземцы - 2536 (из них в рейтарах и драгунах - 2313

Чтобы получить приблизительные данные на начало века - нужно порезать количество стрельцов и городовых казаков раза в 3 и убрать драгун. Рейтар +/- можно приплюсовать к дворянам и детям боярским. Количество служилых иноземцев - тоже раза в 2-3 сократить.

Примеры обороны городов с участием гражданских:

Осенью 1564 г. крымская армия во главе с самим Девлет-Гиреем и двумя его сыновьями три дня "приступала" к Рязани. И, хотя горожанам удалось отбиться с помощью оставшихся в своих поместьях и севших в осаду воевод А.Д.Басманова и его сына Фёдора, однако татары сильно разорили окрестные места.

В августе 1591 г. шведское войско под командованием Ханса Ларсона насчитывающее 1200 чел. осадило Кольский острог, где оборонялся прибывший сюда новый воевода В.Ф.Загряжский. Под его началом было 30 стрельцов и 1700 местных жителей. Шведам удалось поджечь Егорьевскую и Покровскую башни, но защитники города сделали вылазку и разбили шведов. В боях под острогом Х.Ларсон потерял 215 чел. убитыми и отступил к своей границе.

21 ноября 1613 г. черкасы напали на Андомскую волость на Онежском озере. Под началом воеводы Богдана Чулкова собрались "ратные казаки" атаманов Томилы Антипьева и Ермолая Поскочина, а также ополченцы окрестных сёл. Осада Никольского острожка в Шуйском погосте длилась 2 недели и 3 дня. Черкасы безуспешно штурмовали крепость. В боях под Никольским острожком противник потерял по одним сведениям 200, по другим - 300 человек раненными и 50 убитыми. Победители захватили 2 знамени.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 18-07-2012 01:51:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

А как черкасов занесло на Онежское озеро?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 18-07-2012 09:29:58  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Ronin писал(а):
но зачем же стрельцов серо-коричневыми делать?

Ну, я как бы исходил вот из этого:
Для выполнения повседневных обязанностей и в военных походах использовалось «носильное платье», имевшее тот же покрой, что и парадная форма, но сделанная из более дешевого сукна серого, чёрного или коричневого цвета.

Выдача казенного сукна московским стрельцам на пошив повседневных кафтанов производилась ежегодно, в то время как городовым стрельцам раз в 3-4 года. Дорогие цветные сукна, предназначенные для пошива парадной формы, выдавались нерегулярно, только по особо торжественным случаям (в честь одержанных побед, в связи с рождением царских наследников и т. д.) и являлась дополнительной формой поощрения за службу. Доподлинно известны цвета полков расквартированных в Москве только второй половины XVII века

Думаю, все равно получится нарядно - нижегородские в коричневых кафтанах и зеленых шапках, смоляне, соответственно, в серых кафтанах и синих шапках (нашел такое сочетание в интернете, там была экскурсия в смоленске для детей и их одевали в подобную "форму").

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 18-07-2012 14:58:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"А как черкасов занесло на Онежское озеро?"

За это я и люблю этот период Smile. Шведы наняли чуть ли не 20000 черкасов (правда считается что половина - были слуги и нестроевые), когда в Новогороде сидели, они принмали участие в осаде Тихвина, скорее всего это осколки той банды.

"Для выполнения повседневных обязанностей и в военных походах использовалось «носильное платье», имевшее тот же покрой, что и парадная форма, но сделанная из более дешевого сукна серого, чёрного или коричневого цвета."

Совершенно правильный подход. Разноцветные приказы - это уже из эпохи Алексея Михайловича. В Смуту скорее всего красными были только кафтаны стремянных стрельцов. У остальных - серые и коричневые.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 18-07-2012 17:00:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"В десятнях до 1600 года обычно верстаны только атаманы казачьи."

Немного дополню. Атаманы казаков получали поместные оклады, как и дворяне и после этого становились служилыми "по отечеству", тоже самое касается стрелецких голов, но позже.

Обычные казаки стали получать поместные дачи небольших размеров (в 2,5-3 раза меньшие, чем дворяне) - 40-60 четвертей земли после Смутного времени в основном на южной границе. Такие казаки относились к казачьей "старшине", которая, например, Разина властям выдавала.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 03-09-2012 15:13:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3218
Откуда: Москва, Россия

Vitaly писал(а):

А ров заваливать, нести лестницы, осадн. щиты, боеприпасы, раненых выносить кто должен?


Те же, кто и всегда это делает - солдаты.

Baraka писал(а):
Кстати, в дополнение к посту Vitaly'я. Олег, ты ведь не будешь отрицать, что во всех перечислениях на первом месте стоят самые крутые войска, а на последнем - всегда самые отстойные и даже не войска.


Буду отрицать, что во всех, но полностью согласен, что как правило и в подавляющем большинстве случаев. Корректность применения этого приёма зависит в первую очередь от характера источника.

Baraka писал(а):

Не были те холопы боевыми холопами. Обозники и функция их, в лучшем случае - инженерная, типа ров завалить. Завалы какие-нибудь растащить ну и пограбить пока хозяева геройствуют.


Я привёл выписку из разрядных книг. Разрядные книги - это по сути "бухгалтерский баланс" военной службы царю. В них вносилась только военная служба, причём, только "царских холопов" - т.е. всех подданых царя, включая князей, кто не был холопом кого-то еще.

В соответствии с этим, записи о боярских холопах в этой книге вообще не должно быть, и попала она туда только по тому, что без этой информации искажается характер царской службы воеводы и стрелецкого и казакого голов, о которых собственно и говорится:

Цитата:
воеводе Семену Федоровичю Сабурову итти после х пролому, а с ними казачей голова, а с казаки Иван Лодыженской, а с ним 400 человек; да голова стрелецкой Григорей Огарев, а с ним 350 человек;


Кроме того, обратите внимание на фразу "с головами":
Цитата:
да боярских людей з головами 2380 человек.


"Голова" - это не каждый второй "гражданин начальник", социальный статус головы можно посмотреть на примере царских людей. Иными словами эти "обозники" были сформированы в самостоятельные постоянные отряды, подобно стрельцам или казакам. Для сравнения - отряды дворян и детей боярских постоянного штата не имели.

Baraka писал(а):

А вообще все эти инсинуации насчёт даточных лидей и участия "чёрного люда" в войнах - это отголосок советской историографии, которая пыталась доказать, что народ нёс тяжесть войны на своих могучих плечах.


Какие могут быть "инсинуации", если я привёл письмо Василия Шуйского?

Baraka писал(а):

Где он этот двор, про него никаких подробностей в вашей ссылке я не увидел? И чему поместные могли у кого-то учиться, когда каждый год по полгода находились "в поле" охраняли южную границу от набегов татар и строили городки на засечных чертах.


Так не каждый поместный служил каждый год. Служили-то "по спискам" один раз в несколько лет. Как я уже сказал дворяне и дети боярские не имели постоянного штата, каждый год после "призыва" очередников на службу назначать десятников и сотников приходилось по новой.

Baraka писал(а):
Ну вы привели пример, это был не русский город, а литовский. Во время этой войны Литву грабили все кому ни лень и города сдавались чтобы этого грабежа избежать.


"Литовский" он был только в том смысле, что находился во владениях ВКЛ. Населяли его "белорусцы". В то время любой город, который осаждали, вставал перед диллемой - сдаться с минимальными потерями либо обороняться. Решение принимали из ходя из многих факторов, попутно торгуясь как с осаждающими, так и с сюзереном.

Baraka писал(а):
Рекомендую посмотреть записки, например Яна Замойского по-поводу осады Великих Лук и других русских городов во время похода на Псков Батория.


Давайте посмотрим. Войско Замойского осаждает крепость Велиж, в которой находилось 200 детей боярских, 400 стрельцов, 14 пушек и какое-то количество простого народа. Пороха и других запасов, включая провиант, было много. Замойский послал в крепость грамоту с предложение сдачи на условиях свободного выхода и поддержки тем, кто захочет перейти в подданство к Баторию. Осаждённые предложения не приняли, ответив, что должны переслать его царю и полагаться не его решение. Замойский начинает начинает артиллерийский обстрел крепости. Вскоре осаждённые стали подавать знаки, что желают начать переговоры. Так переговоры завершились ничем, после небольшой передышки обстрел был возобновлён. Защитники снова начали переговоры, прося двух часового перемирия, пока они не смогут договориться между собой, что им делать. По истечении срока они сообщили, что не смогли договориться и просят подождать до завтра. Согласно Рённеру, осаждённые заявили о том, что обещали царю обороняться в течение 15 дней. Замойский, посчитавший, что они попросту тянут время, приказал возобновить бомбардировку. В это время венграм с помощью раскалённых ядер удалось зажечь крепость в нескольких местах, но защитники смогли потушить пожар. Поляки этим же способом подожгли одну из башен, но она лишь тлела. Солдаты Уровецкого сумели поджечь крепостной мост, после чего 50 пехотинцев начали поджигать крепость лучинами. Увидев это, осаждённые заявили о готовности сдаться. Около трёх часов ночи в лагерь Замойского прибыл велижский воевода, подтвердивший сдачу крепости.

Ы?

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 03-09-2012 15:48:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Я привёл выписку из разрядных книг. Разрядные книги - это по сути "бухгалтерский баланс" военной службы царю. В них вносилась только военная служба, причём, только "царских холопов" - т.е. всех подданых царя, включая князей, кто не был холопом кого-то еще."

Олег, перечитал внимательно ещё раз твою цитату. Наверное соглашусь с тобой, что те 2380 чел. могли быть боевыми холопами. Но количество дворян и детей боярских в данном фрагменте отсутствует, поэтому выводы о соотношении дети боярские/боевые холопы мы ничего сказать не можем. Хотя я всё-таки склоняюсь к мысли, что последними перечислены некомбатанты, которые должны были быть на подхвате.

"Кроме того, обратите внимание на фразу "с головами""

Ну да, у каждого отряда дворян и детей боярских, стрельцов, казаков и т.д. были "головы". Постоянные "головы" были только у стрельцов. А ты какой вывод делаешь из этой цитаты?

"Так не каждый поместный служил каждый год. Служили-то "по спискам" один раз в несколько лет. Как я уже сказал дворяне и дети боярские не имели постоянного штата, каждый год после "призыва" очередников на службу назначать десятников и сотников приходилось по новой."

По моим данным служили по полгода в год каждый на границе. Правда ближе к концу 16 в. Дворян стали заменять на казаков.

"200 детей боярских, 400 стрельцов, 14 пушек и какое-то количество простого народа."

Кстати, очень хороший пример. Где здесь те холопы? На каждого дворянина их должно было быть много?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 03-09-2012 16:20:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3218
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Ну да, у каждого отряда дворян и детей боярских, стрельцов, казаков и т.д. были "головы". Постоянные "головы" были только у стрельцов. А ты какой вывод делаешь из этой цитаты?


Что в данном конкретном случае боярские холопы составляли постоянные отряды численностью в 250 - 450 чел. Т.е. были организованы подобно стрельцам и казакам.

У дворян и детей боярских "голов", насколько мне известно, не было - ими руководили царские воеводы, в роли которых могли быть и князья, и бояре, и произвольно выбранные дети боярские. А казацкие "головы" - вполне себе постоянные, в том смысле, что на время службы этого казацкого отряда у него всегда будет свой голова. "Голова" - это индикатор наличия самостоятельной структурной единицы.

Я не утверждаю, что численность боевых холопов была значительна в каждой армии и в каждом бою. В одном отдельно взятом сражении конкретный состав царской армии мог быть сильно перекошен в сторону любого из способов комплектования армии.

Цитата:
По моим данным служили по полгода в год каждый на границе.


Это сильно зависело от города, к которому был приписан дворянин, и от общего военно-политического положения. Как правило служили далеко не каждый год, нередко выпрашивали за службу плату побольше, а царю за эту службу приходилось выплачивать весомое жалование.

Цитата:
"200 детей боярских, 400 стрельцов, 14 пушек и какое-то количество простого народа."
Кстати, очень хороший пример. Где здесь те холопы? На каждого дворянина их должно было быть много?


Не факт, что именно на каждого. Количество холопов определялось состоянием. Если у князей могли быть небольшие личные армии, то у детей боярских численность таких дружин была значительно меньше и могла сильно разниться, а у самых бедных дворян боевых холопов вообще могло не быть.

А в данном конректном случае как и вообще в документах эпохи боевых холопов могли не учитывать отдельно, воспринимая их как неотьемлемую часть собственно детей боярских.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 03-09-2012 19:14:24  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Baraka писал(а):
По моим данным служили по полгода в год каждый на границе.

Shocked
Да они б по миру пошли!
В среднем чети показывают не более 10-15% помещиков города одновременно во всех службах, включая станичную, посыльную и т.д.
Массово помещиков собирали только по случаю военных конфликтов или в ожидании таких, причем большой вопрос в том, в каком обьеме собирали. Более-менее регулярно созывали поместных служивших в Московских полках (выборных, приборных), ну да им за такие сборы и допжалование пологалось. Как часто и насколько поголовно собирали городых - вопрос открытый. Не редко при 500-1000 помещиках городовых (не считая холопов) с воеводой выступали 100-200 человек. Но были и примеры почти поголовного сбора западных "городов" в Ливонскую войну или южных - в ожидании татарского набега.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 16 из 19
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.104 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: