Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Русская и шведская армии времен северной войны |
|
Добавлено:
25-03-2008 18:36:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Ни кто не подскажет звездовцы будут продолжать тему по северной войне |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 18:41:53
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
Будут, в этом году обещали шведскую кавалерию и русскую артилерию |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 18:54:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Спасибо,будем ждать,а наборы 'Cтрельца" кто-нибудь в живую видел |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 18:55:55
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
в этом году выйдут шведские драгуны и русская артиллерия.
в следующем (это Год Полтавы =) наверняка выйдет и шведская аритллерия и русские драгуны.
и будет нам Щастье! =))) |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 18:58:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Прибавим к ним калмыков, валахов, украинцев и турок, и можно воевать. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 19:07:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Тогда сразу вопрос, поляков насолько я помню тоже добавить можно как к шведам, так и к Русским |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 19:54:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Каких поляков?
Если речь идет о САКСОНЦАХ Августа Сильного - то их никто ни в 72м ни в 28мм не делает.
накрайняк можно сделать путем перекраса наших (гы-гы, саксонцы со знаменем Смоленских полков =))), но гренадерки придется лепить, а драгуны с саксонцев - с кирасами, как у голландцев, датчан, англичан (Horse Regiments) и австRияков .
гусар же панцирных в 18 веке уже не было,
которых Звезда все вот-вот обещает...
эти - на 1640-60е (ну, может и с натяжкой на 1600е) |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 19:56:57
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 552
Откуда: Москва, Россия
|
|
Никто не подскажет длинну шведской пики и знамени по древку? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 20:04:44
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jan 16, 2008
Сообщения: 727
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну я видел стрельцов ))
Что именно интересует? ) |
_________________ ВСТАВАЙТЕ, ЛЮДИ РУССКИЕ!!! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 20:11:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
общеевропейская длина пики - 4 м.
знамена - не отличались по длине от пик, но иногда были ниже (3.6 м)
известны также и 2.2 по высоте древка замена (ими махали прапорщики - например, в битве при Блнейнхейме английским гренадерам так показали направление атаки)
по П. Энглунду, шведы порубили пики зимой 1708-09 г.г. на дрова. |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 20:17:03
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не надо ля-ля про саксонцев.
Обычная европейская пехота. просто перекрашивается из русских (хотя там непонятка с лацканами как и у русских остается - см. статью Летина в 3-й Империи) Знамя понятно заменяется полностью, а вот гренадерку и менять то толком не надо, только подрезать чуток и все.
Драгуны это нормальная конница европейская, а вот кирасиры, там сложности...Если верить Шору, то сначала они были а ля австрийцы, только в коже и кирасах, а потом с кожаным камзолом и кирасой, а потом сверху еще и кафтан накинули. В общем каша.
Подробнее см. тут
northernwars.com
З. Ы. У шведов пика была 5.8 метров. Вообще звездовские шведы не сильно правильные.
З. З. Ы. Судя по картинке гусар Звезда делает на Вену, т. е. 1683 г. На раннюю войну, вроде Клишова пойдут.
З. З. З. Ы. Поляки в ВСВ это отдельная песня... Их можно ко всем, и по отдельности. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 20:23:57
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 07, 2008
Сообщения: 268
Откуда: Киев, Украина
|
|
Если не ошибаюсь, русские носили мундиры со специфическими карманами (три зубчика на клапанах карманов). Такого у европейцев не было. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 20:41:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Не надо ля-ля про саксонцев.
|
мне можно - на столе лежит "Die Armee Augustus des Starken" Рейнхольда Мюллера, вышедшая еще в ГДР. там очень подробно расписаны саксонцы (с 1702 по 1730й годы).
Гренадерки - прусского типа. жюстокоры - тоже да еще и пуговицы сдвоены на клапанах. если серьезно - это невозможно на звездовских воспроизвести (на гренадерках - вензель Августа, естественно, у конногвардейцев - Звезда на колете и так далее)
про шведскую пику 6 м написано у П.Энглунда.
воевали в контингенте союзников шведы с 4х метровыми.
у Петра тоже были 4х метровые при Лесной.
фиг его знает. 6 м - особо не потаскаешь, только в обозе.
на столе - 4х метровая - для глаз безопаснее. |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 21:00:35
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Коллега, вы делаете классическую ошибку, тех кто интересуется саксонцами и натыкается на эту книгу (у меня она стоит на полке)
Мюллер годится только на 1730-1733 гг., когда Август в 1730 произвел переобмундирование армии и большие маневры и смотры в Цейтхане и еще под Варшавой. После его смерти саксонцы с 1734 г. переоделись в белое (кроме гвардии). Так что увы.
На более ранний период смотрите сайт Шора
northernwars.com
Там про них есть. Еще где то Скальд на форуме постил много про саксонцев не помню уже на основе кого. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2008 21:15:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Мюллер годится только на 1730-1733 гг
|
Совершенно верно! и то, что реконструкции сделаны с картины (и мягко говоря - приблизительны и отвратительны по рисунку) никак не умаляет того факта, что:
1) Мюллер пишет о том, что было ДО реформы (наличие кирас у кавалерийских полков, приборные цвета на момент основания - как правило 1702-03 г.)
2) Приборные цвета остались в 30ом году такими же как и в 1700е (исключения легко найти).
так что, когда у разведчика-реконструктора есть ключ к расшифровке, то... =))))
другой момент, то, что меня больше интересует (как и англичашек, скажем=))) войны Аугсбургской Лиги и войны за Испанское наследство.
А Звезда увлеклась шведами (тоже, как справедливо подмечено) - не особо исторично сделанными.
все равно - и шведские драгуны (неужели они попытаются драбантов в набор впихнуть???) и наша артиллерия выйдут еще не скоро...
я смотрю на наборы и удивляюсь - подобное качество, да в жестком пластике в 28мм со сменными головами... а у Звезды выходит "Звездная пехота", мдя.... |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|