| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Вопросы по ББ |
|
 Добавлено:
20-03-2008 10:57:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Давай, пиши мыло. Я тоже люблю правила пообсуждать. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
19-06-2008 00:49:22
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сереж, я не буду уж такими вопросами офф-топитьь тему по "Кубку Суворова", ладно? Давай уж тут. 
| Soser писал(а): |
2Дракон
Дима, игра сбалансирована так, что при общем равном количестве войск два больших батальона выгоднее четырех маленьких?
Тоесть, преимущество априори получает тот, чья штатная численность больше? Гм... 
Могу ошибаться, но вроде у англов самые большие батальоны.
Из за этого за англов банально выгоднее играть?
|
Ну когда как, в принципе.
Ну давай попробуем рассмотреть потенциальную ситуацию. Два, допустим, британских батальона, против четырех русских. Британцы не имеют никаких ограничений в расписках (сколькими базами их лучше отображать)-ок, выставляем две коробки по 20 фигурок (5 баз). Русские выползают четырьмя коробочками по 12 фигурок плюс застрельщики (по 3 базы и пристегнутая база скирмишеров-затрельщиков).
Рассмотрим потенциальную русскую атаку и соответственно, британскую.
Бритты построились линией (у них линия-самая сильная формация в атаке) и ломанулись. Русские логично встретилиих в линии же (у них линия-достаточно устойчивая оборонительная формация). Ок, смотрим.
Британцы-фактор формации-5+1 за превосходство на четыре очка силы+1 за поддержку второго батальона=7
Русские-фактор формации-4+2 от двух соседних батальонов (третий не достает до 6 дюймов, если все батальоны стоят в линию)=6
Русские потроились колонной (она у них-самая сильная в атаке формация) и ломанулись.
Русские-фактор формации-4+3 за поддежку от соседних батальонов (колонна уже и в 6 дюймов умещаются все три батальона)=7
Британцы-фактор формации-6+1 за превосходство на 4 очка силы+1 за поддержку от соседнего батальона=8
Если русские блокируют поддержку соседнего батальона одним из своих-то 6 против 7.
Вот и решай. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 01:07:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Глубоко копнул.
А не мог бы ты вывод сделать?
И назвать ветку "вопросы по ББ"?
А если ситуация не однозначная, то спор то ваш о чем? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 01:18:33
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Глубоко копнул.
А не мог бы ты вывод сделать?
И назвать ветку "вопросы по ББ"?
А если ситуация не однозначная, то спор то ваш о чем?
|
Интересно...Спросил ты-а выводы делать мне. 
Ветку переименовать ты можешь.
Есть еще более старая вот эта http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2586&sid=08acced2379fc28593d396677f6c1670
Короче-новые создавать ближайщие полгода не нужно будет. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 01:26:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Дима, если бы я мог делать выводы, то не задавал бы вопросов.
Так из-за чего сыр-бор если большие батальоны не однозначно выигрывают? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 09:02:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
выводы просты... ставишь гранд батарею (чего мы в играх в ББ никогда не делаем - все время артиллерия размазывается по полю), ставишь пару тооооолстых колонн и попер... предварительно размягчив противника батареей и растаскивая и раздергивая его на флангах...  френчи все давно придумали... до нас еще... |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 09:46:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Virgass писал(а): |
|
выводы просты... ставишь гранд батарею (чего мы в играх в ББ никогда не делаем - все время артиллерия размазывается по полю), ставишь пару тооооолстых колонн и попер... предварительно размягчив противника батареей и растаскивая и раздергивая его на флангах... френчи все давно придумали... до нас еще...
|
Не все так просто. Грандбатарея, как и артиллерия вообще, не рулит в ББ. Делал я гранбатареи - толку ноль. Чего стоит хотя бы тот факт, что эффективность артиллерии сравнима с застрельщиками, а иногда и меньше оной.
А атака в колонне... Попробуй как-нить французской колонной английскую линию атаковать. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 10:50:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Levsha писал(а): |
| Virgass писал(а): |
|
выводы просты... ставишь гранд батарею (чего мы в играх в ББ никогда не делаем - все время артиллерия размазывается по полю), ставишь пару тооооолстых колонн и попер... предварительно размягчив противника батареей и растаскивая и раздергивая его на флангах... френчи все давно придумали... до нас еще...
|
Не все так просто. Грандбатарея, как и артиллерия вообще, не рулит в ББ. Делал я гранбатареи - толку ноль. Чего стоит хотя бы тот факт, что эффективность артиллерии сравнима с застрельщиками, а иногда и меньше оной.
А атака в колонне... Попробуй как-нить французской колонной английскую линию атаковать.
|
Весьма верю вам коллега, но хочу поэкспериментировать сам с батареей... А колонны могут идти несколько и параллельно... поддерживая друг друга... Массирование сил на одном участке (необязательно в колоннах кстати) - один из факторов для успешной атаки.. Я под "колонной" имел ввиду наиболее эффективное для данной нации в ББ построение... необязательно колонна, может и линия и т.д. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 14:23:22
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вить привет
Мы Это уже проходили ...огонь двух батарей при хорошем попадании 2 и более за раз превращает батальон в пораженный  Булл на мне Это уже "отработал" |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 15:04:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну дык и я про то же - я имел ввиду не физическое уничтожение артогнем батальона полностью, а понижение его боевых качеств, для облегчения атаки пехотой..  |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 15:35:47
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Virgass писал(а): |
|
Ну дык и я про то же - я имел ввиду не физическое уничтожение артогнем батальона полностью, а понижение его боевых качеств, для облегчения атаки пехотой..
|
Вить пока нам как то не удавалось поставить Артилерию на "Эффективный огонь" ...Все время выбор позиции ...Ошибочен  или свои ..которые в атаку идут ...мешают |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 15:50:32
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Дима, если бы я мог делать выводы, то не задавал бы вопросов.
Так из-за чего сыр-бор если большие батальоны не однозначно выигрывают?
|
В том-то и дело-что в означенной ситуации, если уж мы пошли обсуждать поставленных в одинаковые по очкам ситуации противников, ограниченных лишь размерами подразделений-русские выйдут с тремя батальонами, против двух английских. И тогда везде у русских 6 (и в атаке и в обороне).
А сыр бор-понимаешь, чем меньше подразделение, тем легче и быстрее его сделать "постоянно пораженным". В случае с трехбазовым батальоном-достаточно потерять шесть очков (фигурок)-и привет. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 19:15:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тогда вопрос стоит так: Что лучше, историческая достоверность или дисбаланс правил? Скажем, исторически достоверно, что испанская армия будет лоховая и должна всегда проигрывать. Кто тогда согласится за них играть? Каждый будет норовить играть за сильную армию и дисбаланс правил обосновывать историческими реальностями.
Это хорошо поможет отыгрывать исторические сценарии. А вот играть будет затруднительно. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 23:52:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Трёхбазовые русские батальоны замечательно сводятся в рульные шестибазовые полки бо нигде в правилах не написано, что надо играть именно батальонами.
П.С.: Дим, а в твоем примере 4 русских батальона на 2 британских неподдерживающий может блокировать (блокируют на два банда в отличии от поддержки). Так что 6 на 6 или 7 на 7 если один батальон во второй линии.
А вообще это разговоры ни о чём - понятно, что в чистом поле отдельно взятый ландвер про...т регулярным франчам. А вот если мы выводим несколько батальонов в линию, рассыпаем приданных застрельщиков и, например, батальончик егерей, то хрен кто до этой линии доползёт. Благо преценденты были уже. Так что испанцы в ББ вполне могут если "не рулить, то бибикать", как говорят в определённых кругах. |
Последний раз редактировалось: Lisyatina (20-06-2008 00:02:42), всего редактировалось 2 раз(а)
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-06-2008 23:56:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Батон писал(а): |
|
Вить пока нам как то не удавалось поставить Артилерию на "Эффективный огонь" ...Все время выбор позиции ...Ошибочен или свои ..которые в атаку идут ...мешают
|
А вот нету у вас ни хрена начальника артиллерии потомучта |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
