Исторические и сюжетные ляпы
Судя по времении месту сюжета, "наше наступление", к которому движется фильм – это Синявинская наступательная операция. Вот только по фильму – она начинается 23 августа, а не 27.
Сюжет, мягко говоря, особенной логикой и взаимосвязью событий - не блещущий.
Т-34 с фанерной башней и до боли знакомыми траками Т-70, оставшимися незакамуфлироваными.
Бабулька, выглядящая лет на 55-60 и уверяющая, что её сын пропал в этих местах во время войны – уже сама по себе должна была как-то насторожить, что-ли.
Мини-юбка на санитарке. И непрактично, и невозможно. Впервые юбки такие появились в СССР – в конце 70-ых, и то это поначалу "воспринималось окружающими", как полное "бля…во". А что говорить про время войны…
Должность начальника особого отдела. Да и сам опер, располагающийся во время обороны в подразделении на передовой… Действия фильма - происходят в пределах одной роты. Первый отдел в роте? Не скажу с полной уверенностью про ВОВ, но сейчас Особый отдел – есть только в частях, т.е. есть, только начиная с полка или отдельного батальона. Но, по фильму-то упоминаются вышестоящие – и полк, и дивизия…
Взрывы мин и гранат, прямо под ногами у советских бойцов, ноги им почему-то не отрывают, хотя несколько раз показывают, как сами тела – летят себе кубарем после взрыва.
Вообще говоря, фильм напоминал какую-то переозвученную компиляцию из старых и новых фильмов. Местами – откровенный "рядовой Райян". Сам сюжет – явно взят из детского фильма про то, как школьники попали в другой фильм, к товарищу Сухову.
Эпизод с "после первой не закусываю" из "Судьбы человека" Бондарчука, имхо, - просто позорен. Плагиат в его абсолютном виде. Вплоть до мелких деталей…
Обмундирование. Понятно, что "форма номер восемь" и понятно, что его недоставало. Но, в пределах одной роты – несколько фасонов и с десяток "базовых" цветов. Как такое может быть?
Сплошь молодые "солдатики" у немцев.
Сильные моменты фильма
На удивление человечным показан начальник особого отдела. Этакий мудрый и добрый "старший брат". На фоне откровенной чернухи про таких персонажей в большинстве других фильмом – нельзя не отметить, как этакий плюс фильму. Но, - уже перебор. Слишком неестественен.
Юмор. Ряд моментов, в основном связанных с взаимной неприязнью Черепа и "репером" – весьма неплохи.
Сцена с советским солдатом, не верящим в появление в наше время нацистов в Москве, опять-таки…
Сама последняя сцена в фильме, имхо, очень сильная. НЕ хочу пересказывать. Если есть желание – сходите и посмотрите сами…
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Спасибо, гляну обязательно.
Есть ощущение, что в море последних киношлаков это может быть неплохой картиной. Даже несмотря на нестандартный для покорн-большинства сюжет.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Э, судя по рекламе, всё-таки развестистая клюква.
Ну, вы посудите сами:
в 1942г в прифронтовой полосе появляются 4 странных парня без документов, без паролей, непонятно откуда, никого не знающие, даже про год и место рождения (место жительства) внятно сказать неспособные. Да даже тот факт, что они, судя по внешнему виду, последние несколько месяцев хорошо кушали -- уже автоматически делает их жутко подозрительными. Людей, которые не выглядели бы тощими, в СССР в 1942г не то, чтобы совсем не было, но в общей массе они выделялись сразу (посмотрите, к примеру, любую кинохронику). Далее, реалий современной жизни эти странные ребята не знают, делу мирвого коммунизма не преданы и товарища сталина как-то странно не любят. Но по-русски они говорят чисто.
Вопрос: кто они такие и откуда взялись?
Совершенно очевидный ответ: а они белоэмигранты и взялись из немецкого тыла.
Ну, и чегог с ними, такими сделают?
Правильно, сдадут либо в СМЕРШ либо в Особый отдел. В СМЕРШе (если дело в 1942г) их сразу расстреляют, чтоб не возиться, а особисты, может быть, и подопрашивают с недельку, потом поймут, что ничего ценного из этих совершенно очевидных диверсантов вытянуть не удасться и тоже расстреляют.
Всё, конец фильма.
Ну, и, судя по рекламе, там ребята явно сэкономили на историческом консультанте (1942г, лето, недалеко Москва, какие там были "тяжёлые бои"-то; самолёты, которые у них на плакатах нарисованы в небе, один -- "Хеллкет" (это в 1942г, русский фронт),а другой -- вообще 110-й "Мессрешмидт" но, почему-то с четырьмя моторами).
А особого отдела в стрелковых ротах, ясное дело, не было. Особист был только в штабе батальона, и то один, а особый отдел -- он с полка начинался.
В полк бы этих подозрительных парней бы и послали.
В общем, похоже на оередную "развесистую клюкву для семейного просмотра".
Хотя... я, лично, дождусь пока кто-нибудь из моих приятелей купит его на ДВД и попрошу глянуть. Может, и в кино схожу посмотреть, если будет вдруг нечего делать. Хотя ничего особо выдающегося я бы не ждал.
Что "клюква", и что сюжета, как такового - нет - я не спорю.
Хотя, справедливости ради, уже несколько лет, смотря какой-нибудь исторический фильм - ловлю себя на том, что либо начинаю загибать пальцы считать ляпы, либо "как-то вдруг" на каком-нибудь ляпе - понимаю, что фильм - полная лажа.
Так у меня было и на "9-ой роте", и на "Турецком гамбите". Смотришь-смотришь и вдруг понимаешь, что снайпер-то - в принципе не может так стрелять. И все - нет интереса к фильму. Про всякие как-бы исторические сериалы и новую "Войну и мир" - даже говорить не хочу. Там просто - не мог почему-то смотреть и сразу переключал.
Этот фильм, имхо, что-то другое. Что-то, что лично меня - заставило задуматься. Заставило настолько, что даже "ляпы", которых немерянно и которых в каком-то другом фильме было бы достаточно, чтобы об этом фильме я и не вспомнил сегодня - как-то стали неважными, что-ли...
+ ляпы, что вспоминаются по ходу:
- Немецкий полковник, говорящий (на пару с адьютантом) по-русски без переводчика. Говорящий не на уровне разговориника, а достаточно бегло, говоря ипонимая достаточно редкие слова.
- Карта в немецком штабе, почему-то только с "верхней половиной" плана "Барбаросса" (хотя на дворе - 1942 год)
- Отсутвие напрочь "процедур фильтрации". Вышли из окружения голые и без оружия, и, на следующий день - в разведку. Вернулись из разведки, без оружия, обуви и "геройского старшины", где-то пробыв лишние сутки - и опять - "Молодец, встаньте в строй!"...
- Групповые допросы, проводимые особистом
- Электронные часы, которые Борман продолжал носить на руке. Да ещё и отвечая при этом на вопросы "аборигенов", сколько, дескать времени...
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
Добавлю свои 5 копеек. На фильм идти не хотел, но друзья уговорили...
Не нравиться начало с самого начала... С найденной ими землянки. Я немного работал в поисковом отряде. Почти целый день рэпер копал землянку. Откопал, случайно стену. проломился через нее, а в землянку через многочисленные щели в стенах и потолке пробивается свет. То есть единственная закопанная стена - это та, которую нашли. А остальные, выходящие на поверхность, просто "не заметили".
Дальше... Землянки. как эта, просто не сохраняются, да еще и в таком виде. В нее больше 50 лет лили дожди и попадал снег - что бы там внутри осталось? да и не заваленная она - у нее и стены. и потолок на месте и скелеты целиком лежат. А в конце фильма - прямое попадание и разлетающиеся в стороны бревна... И что бы там к XXI веку осталось...
Кстати, черные копатели. конечно, гады изрядные, вот только в глумлении над останками вроде бы не замечены. Некоторые, наоборот, их поисковикам приносят, чтобы захоронили.
Да, в самом начале фильма, когда они на машине из города выезжают, они круга три по Питеру делают...
ну и массовая атака "Тигров" под Питером летом 42го, противотанковые (вроде бы) пушки, проводящие артподготовку. Ну или тяжелая артиллерия (как ее позиционируют авторы), выставленная на передний край...
И еще - странное озеро, которое всегда оказывается не пойми где. То они встречают его, возвращаясь с языком уже на подходе к нашим позициям (причем это единственный раз, когда там нет нашего секрета - как обычно, когда он нужен больше всего), то пробираются к нему после атаки уже куда-то вглубь позиций немецких...
И еще, совсем забыл... после того, как голых "пришельцев" вылавливают из озера, "героический старшина", выслушав их, дает команду найти документы пойманных. Боец отправляется в никуда (а улице дождь и жуткая грязь) и в скором времени приносит совершенно сухие и целые документы с фотографиями и т. д. Причем ни оружия, ни формы он не находит. И эти документы свидетельствуют о том, что они пробились через озеро из окружения! Интересно, где они их прятали, когда плыли? Кстати, могу ошибаться, но мне кажется, что подобных книжечек, да еще и с фотографиями, в 42м году просто не было - единственным документом считается медальон...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Tengel писал(а):
Правильно, сдадут либо в СМЕРШ либо в Особый отдел. В СМЕРШе (если дело в 1942г) их сразу расстреляют, чтоб не возиться, а особисты, может быть, и подопрашивают с недельку, потом поймут, что ничего ценного из этих совершенно очевидных диверсантов вытянуть не удасться и тоже расстреляют.
Всё, конец фильма.
Tengel, а не позориться? Какой СМЕРШ в 1942-м? Его до апреля 1943-го-в помине нет! То есть вообще-есть Особые отделы.
http://www.fsb.ru/history/book/smersh/recenz.html
Теперь что касается "расстреляют без затей и все дела". Очень спорный тезис, более подходящий для демократически озабоченного либерала, чем для историка.
Цитата:
Директива НКВД СССР от 18 февраля 1942 года
Следствием по делам арестованных ставленников немцев, опросами агентуры, заявителей и местных жителей устанавливать и брать на учет:
а)личный состав разведывательных, контрразведывательных, полицейских и административных немецкихорганов, действовавших на временно захваченной противником территории с указанием установочных данных и примет каждого лица;
б)владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянтуые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персоанл;
в)агентуру герамнской военной разведки, гестапо и тайной полевой полиции, оставленную в данном городе-районе или переброшенную ранее немцами в наш тыл, резидентов, агентов-разведчиков, диверсантов, террористов, радистов, связников, содержателей явочных квартир, проводников и переправщиков;
г)членов магистратов, местных самоуправлений, старост, служащих полиции и других административных немецких органов;
д)изменников Родины, предателей, провокаторов и немецких пособников, оказывавших содействие оккупантам в проведении различного рода мероприятий (выявление коммунистов, партизан, военнослужащих Красной Армии, изьятие у населения продовольствия, фуража, скота, теплой одежды и др.);
е)участников контрреволюционных белогвардейских и националистических формирований, созданных немцами;
ж)участников созданных немцами банд, которые использовались для охраны населенных пунктов, выполнения карательных и реквизиционных функций, выявления и задержания партизан и военнослужащих Красной армии, бежавших из плена и вышедших из окружения, а также для бандитских налетов в нашем тылу;
з)содержателей радиостанций, складов продовольствия и боеприпасов, оставленных немцами в нашем тылу для своей агентуры и бандитских групп;
и)членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ, прошедших регистрацию у немцев;
к)женщин, вышедших намуж за офицеров, солдат и чиновников германоскй армии;
л)содержателей притонов и домов терпимости;
м)всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги не носили;
н)лиц, добровольно ушедших с немцами, членов их семей, связи оставшиеся на нашей территории.
Все, перечисленные в пунктах "а", "в", "г", "д", "е", "ж", "з", "л", подлежат немедленному аресту.
Мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых кнцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах.
Остальных подлежащих учету лиц обеспечивать агентурным наблюдением.
и
Цитата:
Докладная начальника УНКВД по Москве и Московской области об итогах работы в Можайске от 28 февраля 1942 года.
Оперативной группой за период с 20 января по 20 февраля 1942 года арестовано 258 человек, в том числе:
а) агентов немецкой разведки-21 человек
б)провокаторов и предателей-17 человек
в)работников полиции-11 человек
г)сотрудников немецких административных органов (член городской управы, староста и т.п.)-91 человек
д)дезертиров-8 человек
е)лиц, проводивших антисоветскую агитацию в период немецкой оккупации-13 человек
ж)прочего антисоветского и уголовного элемента-97 человек
...Среди явных пособников немецких властей, арестованных УНКВД МО-семь руководящих работников городской управы, весь штат полиции во главе с её начальником Троицким и группа служащих электростанции, выдавших немцам спрятанное оборудование и восстановивших электрохозяйство...
Так что загремели бы наши "орлы" в Особый отдел как я думаю, как "антисовесткий уголовный элемент" (тут как раз пришлись бы к месту все их непонятные в то время нынешние словечки и жаргонизмы-списали бы на блатной жаргон). А дальше? Проверка и или штрафрота или трудбатальон в худшем случае. Это я опираясь на статистику работы по проверке вышедших из окружения и вообще процедуре фильтрации и её итогов думаю.
И кстати-"откормленные физиономии"-тоже на уголовку спишут. Вспоминаем гневную тираду Жеглова про то, что когда "вся страна последнюю пайку фронту отдавала, мы у таких, как Кирпич, ящиками разносолы пhb аресте изымали"(С) и делаем вывод-неголодные физиономии имели место быть в СССР в годы войны. Одна из разновидностей их обладателей была-уголовники.
А вообще-Bull уже не первый, кто положительно отозвался о фильме, не ставя его в пример, как образец "исторической достоверности". У меня уже пара человек во френд-ленте отписалась по просмотру очень похожими рецензиями.
Раз http://harding1989.livejournal.com/102616.html
Два http://wolfschanze.livejournal.com/483339.html
Последний раз редактировалось: Dragon (26-02-2008 14:56:56), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Фильм не исторический, поэтому бесполезно обсуждать какие-то детали наподобие тигров или особистов в роте. Это вопрос, как в России могут быть люди, поддерживающие фашистскую идеологию, попытка напомнить, чего нам стоила Великая Отечественная.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
Просто допущена куча неточностей и несоответствий, уйти от которых можно было простым приглашением консультантов. А в таком - сыром - виде этот фильм для меня лично - просто неуважение ко зрителям.
Хотя, конечно, заказ государства тоже налицо - борьба с экстремизмом...
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Да просто мало фильмов делаем, будем делать штук 100 в год, может количество в качество и перейдёт. А пока смотрите господа "Спасение рядового Райана" и прочий голливудский мусор.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
А чего вы все так "Райана"-то не любите?
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
А за что этого Райана любить?
Я фильм раза три-четыре покупал, потом дарил или обменивал. Как не пытался, но пересмотреть не получалось ни разу.
И, хорошо, что этой "шняги" в моей фильмотеке нет.
Из этого фильма всегда привожу только один пример - на передовой нет афроамериканцев. Они во время высадки в Нормандии служили в тыловых частях, а на передовую попали только после контрудара немцев под Арденами. Я понимаю, что это детали, и, что идея у фильма другая. Но пусть эту американскую сагу смотрит кто-нибудь другой.
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Посмотрел сабж
Рекомендую всем, от мала до велика
Не ради "исторической правды"
Не ради "тупого ура-патриотизма"
этого нет
Есть просто хорошее кино, которое надо посмотреть.
Чтобы не жрать с экрана "патриотов" и "рядовых райенов"
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
Lisyatina писал(а):
А чего вы все так "Райана"-то не любите?
Ибо гадость неудобоваримая.
1) Это исторический аспект. Амеры с их затратами на спец эфекты и прочую мишуру могли бы уж и раскошелится на парочку консультантов. Я просто не могу понять зачем использовать без прикрытия в городе мардер, да еще и против пехоты... И т.д. и т.п. в том же духе.
2) Свойственная им напыщеность, пафос и просто юбергероизм и войск которые они пытаются продемонстрировать всему миру. Мне вобще не нравятся фильмы "про Рембу" особенно позиционированые как исторические.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
hostum писал(а):
Ибо гадость неудобоваримая.
1) Это исторический аспект. Амеры с их затратами на спец эфекты и прочую мишуру могли бы уж и раскошелится на парочку консультантов. Я просто не могу понять зачем использовать без прикрытия в городе мардер, да еще и против пехоты... И т.д. и т.п. в том же духе.
2) Свойственная им напыщеность, пафос и просто юбергероизм и войск которые они пытаются продемонстрировать всему миру. Мне вобще не нравятся фильмы "про Рембу" особенно позиционированые как исторические.
А вот можно про п.1 поподробней? "Спасти рядового Райана" достаточно серьезно сделан в плане историчности, надо сказать. Так что хотелось бы развернутый вариант ответа, а не "это-фигня".
Что касается неприкрытых пехотой единиц бронетехники-то пехота в кадре присутствует. И вообще характер боев на Западном фронте показан неплохо-вам про Виттмана напомнить? Много его "Тигры" пехоты прикрывало в последних боях?
Про п.2-извините, но я думаю, что все страны-участницы ВМВ в снимаемых о той войне фильмах, если будут их снимать, не избегнут этого в той или иной степени. И "Спасти рядового Райана" еще достаточно вменяем в этом плане-достаточно вспомнить бойню на пляже или вообще сцены боев с участием американцев-они там отнюдь не суперсолдаты с ангельским характером. И под пули они подставляются по глупому, и сдающихся немцев убивают в горячке боя-так что это вы зря про пафос и пропаганду.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вы когда порнуху смотрите, тоже ляпы считаете, по принципу - Не, ну я так и столько раз не смогу... Значит, явная лажа... Не реалистично.
Стакан в лоб залейте и смотрите экшн. И критерий - цепляет, не цепляет. (Геймплей)
В нашей стране ведь не все такие умные, как на нашем форуме.
Вот фильмы про космонавтов смотрите по принципу интересно или нет. А сами эти космонавты может и плюются и спрашивают - какие придурки это смотрят?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах