Forums-viewtopic-Пики против караколе «Поле боя»

Однострочно:
Что мешает пехоте атаковать конницу пиками? (Про мечи я не спрашиваю. Если кто то считает кошкодер ландскнехтов маленьким мечом спорить не буду)
Для знатоков напоминаю классический пример атаки пехотой конницы.
Шесть резервных когорт Цезаря атакуют прорвавшуюся с фланга конницу Помпея.

Женя, описание Фарсаля достаточно подробно. Пилумы использовали в качестве копий 6 резервных когорт.

Твой ответ я понял. просто я с ним не согласен.

Скажем так, для варианта, предложенного Ливингом я согласен. В отношении одной шеренги, крутящейся под носом пикинеров.

Если перед носом стоит весь эскадрон в десяток шеренг, то я считаю, что его можно рассматривать как достаточно малоподвижную цель, которой еще надо всем строем разворачиваться, чтоб уйти от атаки, и считаю, что скорости пикинеров хватит, чтоб преодолеть 10-20 метров.

2Еромин
Жень, я глянул мельком 1644. Наткнулся на табличку стрельбы. Увидел, что пистолет стреляет на 6 дюймов. В дюйме у них 10 метров.
Таки да... Laughing

По таким првилам пикинеры действительно до рейтар не добегут.

2. Этот метод скорее годится для атаки на застрельщиков. Те, если их скорость выше атакующего, могут откатываться. Если бы в игре был не эскадрон рейтаров, а подставка застрельщиков конных аркебузиров - именно так и произошло бы.

А у рейтар скорость ниже чем у пехоты? Shocked

Но только откат (отступление) из под атаки будет сопровождаться расстройством. Тоесть, конница может и отскочит от пик, но будет на следующий ход восстанавливаться.

Логично. Только пики тоже должнны расстраиваться от атаки.

1. Скорость рейтар выше чем у пехоты. Однако для небольшого расстояния пикинеры смотрят вперед и им сделать бросок проще, чем рейтарам, которым надо разворачивать коней в строю. Это в цирке красиво смотрится когда 3-4 лошадки одновременно разворачиваются. В бою это не так просто, имхо.

2. По большому счету ты прав. Только тут очень много придется наворотить. Этак придется расписывать, какие войска от движение на какое расстояние расстраиваются. Пока сделано расстройство с последующим восстановлением для отступающего. Восстанавливается не только строй но и моральное состояние после отступления.
Я приводил многочисленные примеры, когда баталии успевали делать марш-броски не расстраиваясь. Или по крайней мере это не сильно ограничивало их атаку.

Что касается, боялись ли расстроенные пики конницу.
В битве при Равенне испанцы были разгромлены. Их последняя покоцаная баталия отступала и все равно сдержала все атаки французких жандармов.

1. Скорость рейтар выше чем у пехоты. Однако для небольшого расстояния пикинеры смотрят вперед и им сделать бросок проще, чем рейтарам, которым надо разворачивать коней в строю. Это в цирке красиво смотрится когда 3-4 лошадки одновременно разворачиваются. В бою это не так просто, имхо.

Сергей, а почему ты считаешь, что конница уклоняющаяся от пехоты будет разворачивать коней на 180 градусов и потом скакать? Кораздо проше обтечь фронт пехоты, а потом уже разворачиваться и уходить в место сбора.

Восстанавливается не только строй но и моральное состояние после отступления.

Только вот от куда у стрелковой конницы будет падение морального состояния, когда она отъедет от пехоты, которая пытается навязать ей ближний бой?

1.Теоретически это возможно. Практически, это надо чтоб все рейтары мгновенно сообразили, кто в какую сторону должен обтекать. И развернуть коней на 90 град. Причем заднии шеренги вообще не видят, что спереди пики атакуют. Общая сумятица и бардак. Казаки или нумидийцы наверно могли так сделать.

2. Блин! Laughing

Раскрываю тайны. Застрельщики под атакой откатываются. На своем ходу они могут еще отойти. Если их атакует конница на следующий ход то они и на следующий ход будут откатываться и конница может не догнать пеших застрельщиков. Что не реалистично. Их надо притормозить восстановлением.
А мораль падает с перепугу. Какие нить лохи бегают себе мелкими группами и постреливают, а тут на них толпа конницы несется. Они перепугаются и дунут. Потом всех надо по кустам и ямам собирать и в чуство приводить. Laughing

1.Теоретически это возможно. Практически, это надо чтоб все рейтары мгновенно сообразили, кто в какую сторону должен обтекать. И развернуть коней на 90 град. Причем заднии шеренги вообще не видят, что спереди пики атакуют. Общая сумятица и бардак. Казаки или нумидийцы наверно могли так сделать.

Тут мы собственно возвращаемся к моему первому ответу. Ты продолжаешь рассматривать ситуацию когда рейтары неподвижно стоят в 20м от пикинеров. Я считаю, что такого вообще не было и соовтественно из этого и исходят все мои ответы.
Т.е. мои рейтары уже имеют определенную скорость. Если пехота им навстречу рванетони просто меняют угол движения, прибавляют скорости и легко уходят от пехоты.
В твоей ситуации пехота легко сможет атакой поймать рейтар. И даже если рейтары каким-то чудом дружно смогут убежать от пехоты и н епонесут физических потерь, они все равно на время перестанут быть боеспоосбным подразделением.
Что бы вот так стоять в 20 м от пехоты и спокойненько ее расстреливать - это надо что бы у пехоты мораль была ниже плинтуса.

А мораль падает с перепугу. Какие нить лохи бегают себе мелкими группами и постреливают, а тут на них толпа конницы несется. Они перепугаются и дунут. Потом всех надо по кустам и ямам собирать и в чуство приводить.

Ничего не понял. Какая конница, какие кусты и ямы?
Вот был мой вопрос:
Только вот от куда у стрелковой конницы будет падение морального состояния, когда она отъедет от пехоты, которая пытается навязать ей ближний бой?

1. Так по твоему предложению я согласен. Если только первая шеренга подъезжает близко для стрельбы, то атаковать ее нет резона.
А вот если весь эскадрон стоит вблизи, имхо, он не успеет организованно выйти из под удара.

Тут наверно с большой натяжкой можно попробовать рассмотреть наполеонику. Вокруг каре кружит конница и сотреливает из пестиков.
Только штык конечно не пика, да и конниуа не караколирует. А если она просто кружит, то конечно атаковать ее не получится.

2. Отвечаю. Я тебе привел общую ситуацию с застрельщиками. Я был вынужден замедлять откат застрельщиков, чтоб не получилась фигня, когда застрельщики легко убегают от конницы. Это правило действует для любой атаки на застрельщиков, в том числе и конных аркибузир, если они именно застрельщики, а не эскадрон в строю. Даже если конные застрельщики отступили (сбрызнули в разные стороны) под атакой, им нужно как то собраться. Вот они ход восстанавливаются. Это такое я придумал тебе обоснование. А пехота даже в такой ситуации не догонит застрельщиков. Скорости не хватит.

Для правил ведь присутствует формализация. Скажем, как ты подставку эскадрона разобъешь на части, чтоб она стала обтекать баталию?
Вот и приходится как то изгаляться.

Для правил ведь присутствует формализация. Скажем, как ты подставку эскадрона разобъешь на части, чтоб она стала обтекать баталию?

А зачем мне ее на части разбивать? Я просто буду ставить подставку конницы за пехотой и обозначать ее как дезорганизованную.

А вот если весь эскадрон стоит вблизи, имхо, он не успеет организованно выйти из под удара.

И я так же считаю. Что я собственно и написал.

А я сразу написал, что с вариантом Ливинга согласен. Laughing

А как хитрый автор правил сделает подъезд одной шеренги к баталии, если весь эскадрон на одной подставке? Laughing

И как можно отразить круговерть вокруг баталии? Laughing

2Еромин
Жень, в 1644 я увидел возможность для драгун стрелять с коня?
Разве такое возможно?
Я имею ввиду не конных аркебузир, а именно драгун с мушкетами.
Имхо, укороченный мушкет (карабин) попадает под понятие аркебуз.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем