Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Видали каких греков ХАТ собирается выпустить
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Видали каких греков ХАТ собирается выпустить
Living_One
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 05:04:55  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

http://www.hat.com/Curr2/Bx8090SP.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 09:21:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Полезные фигуры.
Особенно - легкие всадники и гоплиты быз панциря.
Юра, чего с твоей почтой делать будем?
Как тебе АоТ и Пиг Ворс переслать?

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 09:49:42  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Хм..

Хм.. Хм..

И они всё это в один набор запихнут? Круто Wink

Интересно, а чего все гоплиты в колоколовидных шлемах? И с какого будуна они на лучника одели закрытый коринфский - с ним же на башке крайне сложно стрелять... Shocked

Ну а в остальном, по-моему ничего... Правда, подозреваю, что исполнение может быть уродским....

Да и вообще, имхо, ненужный набор: эта тема Зведой уже отработана - совпадения по наборам идут очень большие...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
XAPOH
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 09:55:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина

Pipeman писал(а):
Ну а в остальном, по-моему ничего... Правда, подозреваю, что исполнение может быть уродским....


Ну слишком уродским сделать тяжело, но то что будет далеко не то что на картинках - это факт.

Цитата:
Да и вообще, имхо, ненужный набор: эта тема Зведой уже отработана - совпадения по наборам идут очень большие...


А цена будет в два обычных набора ХЭТа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chebur
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 10:28:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Интересно, а чего все гоплиты в колоколовидных шлемах?


Под эллинистических наемников и бедных гоплитов - в самый раз.

Цитата:
И с какого будуна они на лучника одели закрытый коринфский - с ним же на башке крайне сложно стрелять...


Мак-Брайт такого же рисует в элитнике по спартанцам. Лучник в льняном панцире - однозначно нужен.

Цитата:
Да и вообще, имхо, ненужный набор: эта тема Зведой уже отработана - совпадения по наборам идут очень большие...


??? У "Звезды" набор на 6-5 в. Все гоплиты - полностью экипированные. А здесь - как раз ужасно недостающие "неполноценные" гоплиты. Плюс совершенно необходимая легкая греческая конница в шляпах. Так что набор очень даже нужный.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 10:36:50  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Под эллинистических наемников и бедных гоплитов - в самый раз.


Ну ни фига себе "бедные гоплиты" Razz - в панцирях (и мускульных, и льняных), в поножах...

Я ничего не имею против колоколовидных шлемов - но ни в таких же количествах! Twisted Evil


Цитата:
Мак-Брайт такого же рисует в элитнике по спартанцам. Лучник в льняном панцире - однозначно нужен.


Да в панцире - чёрт с ним, не проблема, но не в глухом же шлеме..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 11:20:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Ну ни фига себе "бедные гоплиты" - в панцирях (и мускульных, и льняных), в поножах...


Там три картинки. Одна - гоплиты в туниках. Одна - в льняных панцирях. Одна - в мускульных. О чем спор?

Цитата:
Да в панцире - чёрт с ним, не проблема, но не в глухом же шлеме..


Во-во. И Мак-Брайт так нарисовал - в шлеме и в льняном панцире. Вопросы?

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 11:48:56  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Там три картинки. Одна - гоплиты в туниках. Одна - в льняных панцирях. Одна - в мускульных. О чем спор?


Спич о том, что на всех картинках гоплиты исключительно в колоколовидных шлемах.. В туниках пару поз можно было бы сделать вообще без шлемов. У тех что в панцирях можно было бы дать шлемы и других типов.

Цитата:
Во-во. И Мак-Брайт так нарисовал - в шлеме и в льняном панцире. Вопросы?


Вопросы к источникам: изображение лучников в шлеме на вазах я видел - только шлем тот был не глухой, а как у Звезды в наборе, открытый. Хрен его знает - может и изображения в глухом шлеме есть, только есть у меня ба-альшие сомнения, что такой шлем удобен для лучника и был сколь-нибудь существенно распространён у стрелков.
А за Мак-Брайта, я рад, только то, что он так нарисовал само по себе ещё ни о чём не говорит.

Он кстати, именно в коринфском шлеме нарисовал???

К льняному панцирю - претензий нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 12:17:00  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Все файлы шли на kalinin_yuri@yahoo.com там полно места.

Насчет лучника. Так сам ведь ХАТ там написал, что это редко встречающийся тип лучника в шлеме и кирассе. Вот ттолько не пойму какой смысл делать редкого лучника в варгеймерском наборе, и при этом не делать не радкого? Rolling Eyes

И похоже ХАТ решил к стандартам Звезды подбираться. В наборе будет 16 поз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 12:37:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Спич о том, что на всех картинках гоплиты исключительно в колоколовидных шлемах.. В туниках пару поз можно было бы сделать вообще без шлемов.


Вот тут - согласен. Несколько шляпников ой как не помешали бы.

Цитата:
У тех что в панцирях можно было бы дать шлемы и других типов.


Других типов и так до хрена. И в панцирях. Зачем дублировать-то?

Цитата:
Вопросы к источникам: изображение лучников в шлеме на вазах я видел - только шлем тот был не глухой, а как у Звезды в наборе, открытый. Хрен его знает - может и изображения в глухом шлеме есть, только есть у меня ба-альшие сомнения, что такой шлем удобен для лучника и был сколь-нибудь существенно распространён у стрелков.


Wink Фак остается факом. Изображений таких - вагон. Кстати, если судить по вазам - они как раз ОЧЕНЬ часто изображают лучника в гоплитском шлеме, да еще и с гребнем. По причинам, далеким от исторической точности - так красивее Wink.
И, кстати. шлем там не совсем глухой, хоть и коринфский. Там довольно большой вырез для носа и глаз. Не понимаю, чем он помешает обзору. Кстати, и не понимаю, зачем лучникам обзор? Скажем, саладами-то они пользовались, а там обзор значительно хуже.

Цитата:
А за Мак-Брайта, я рад, только то, что он так нарисовал само по себе ещё ни о чём не говорит.


... кроме того. что его консультировал один из лучших мировых специалистов - Секунда Wink Конечно, куда им обоим до Юрия Шихова - известного антиковеда Wink

Цитата:
Он кстати, именно в коринфском шлеме нарисовал???


И там и там шлем хоть и корифский, но не глухо закрытый. Никаких проблем при стрельбе возникнуть не должно.

А вообще - лучники вовсе не потому редко были снабжены шлемами. что в них стрелять не удобно (напомню салады). А потому, что формировались они обычно из беднейших граждан. которые шлем себе позволить не могли. Ведь шлем - самая дорогая часть гоплитского вооружения. И если у лучника были деньги - он бы скорее купил себе гоплон и стал бы фалангитом. В общем, шлем на лучнике - как золотой бампер на Запорожце. Не невозможно, но малореально.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BlackWatch
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 13:16:35  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия

Об чем речь? - Хэт все вчистую передрал с Секунды "Армия Спарты" , к этой книге и все вопросы.

С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chebur
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 13:26:43  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Ха! Точно! А я думаю, что это они такие знакомые Wink

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 13:30:00  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А вообще - лучники вовсе не потому редко были снабжены шлемами. что в них стрелять не удобно (напомню салады). А потому, что формировались они обычно из беднейших граждан. которые шлем себе позволить не могли.

Хм... а я всегда думал, что из беднейших формировали всяких дротикометателей, а лучников из тех кто стрелять из лука имел. Или же их вообще нанимали (а наемники парни не бедные). Wink

Ведь шлем - самая дорогая часть гоплитского вооружения.

Хм... а я всегда думал, что самое дорогое - это бронзовая кираса. Wink

И если у лучника были деньги - он бы скорее купил себе гоплон и стал бы фалангитом.

Хм... так и представил себе картину: критские лучники толпятся вокруг стратега выдающего им жалование, от нетерпения аж подпрыгивают. Получают причитающиеся им монеты и тут же с радостными воплями мчаться покупать себе гоплоны. Wink

Кстати, и не понимаю, зачем лучникам обзор? Скажем, саладами-то они пользовались, а там обзор значительно хуже.

Хм... если лучник стоит в "фаланге" и просто пуляет вперед стрелы то обзор ему действительно не особо нужен. А если он в рассыпном строю тусуется перд своей тяжелой пехотой, то тут без обзора никак.
И, кстати, в саладе отличнейшей обзор. Особенно если его надетть без нижней части.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 13:54:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Хм... а я всегда думал, что из беднейших формировали всяких дротикометателей, а лучников из тех кто стрелять из лука имел.


См. реформу Солона и Фукидида. Греческие лучники - именно из тех, кто умеет стрелять из лука (дерьмово все равно), но еще и бедный.

Цитата:
Или же их вообще нанимали (а наемники парни не бедные).


Наемники как раз люди бедные - см. соответствующую монографию Маринович. Человек состоятельный имеет надел земли. И удачливый наемник тоже старается как можно скорее перейти в этот разряд. Плата наемников при их расходах не часто это позволяла (как современный фриланс - вечная проблема с работодателями).

Цитата:
Хм... а я всегда думал, что самое дорогое - это бронзовая кираса.


Нет. Сложный шлем - дороже. Впрочем - поищу цитату из Лисия на этот счет.

Цитата:
Хм... так и представил себе картину: критские лучники толпятся вокруг стратега выдающего им жалование, от нетерпения аж подпрыгивают. Получают причитающиеся им монеты и тут же с радостными воплями мчаться покупать себе гоплоны.


Ну, конечно, место рождения вполне влияет на традицию вооружения. Что и объясняет редкое, но возможное, существование таких лучников - в шлемах и панцирях. Лучник же афинский какой-нибудь скорее всего именно так и поступил - только скорее всего не на жалованье. проедамое на корню, а на долю в богатой добыче - скажем. после разграбления города или премии или взятия вражеского обоза.
Речь же вроде шла о греческих лучниках?

Цитата:
Хм... если лучник стоит в "фаланге" и просто пуляет вперед стрелы то обзор ему действительно не особо нужен. А если он в рассыпном строю тусуется перд своей тяжелой пехотой, то тут без обзора никак.


Ну... Я не встречал упоминаний о действиях легкой пехоты непосредственно перед фалангами. Это во-первых. А во-вторых - а в рассыпном строю зачем обзор?
И в третьих - если все хорошо видно в саладе, то в этом - более открытом шлеме - тем более замечательный обзор.


Последний раз редактировалось: Chebur (03-08-2005 16:37:38), всего редактировалось 1 раз

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 03-08-2005 15:50:28  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

См. реформу Солона и Фукидида. Греческие лучники - именно из тех, кто умеет стрелять из лука (дерьмово все равно), но еще и бедный.

Где смотреть?

Наемники как раз люди бедные

Как-то ты сам себе противоречишь. ПО твоему выходит что наемников-гоплитов быть не могло (т.к. наемники люди бедные).

Нет. Сложный шлем - дороже.

Да с чего это вдруг? Ты сравни размер шлема и размер кирасы. На кирасу и материала больше уйдет и времени на работу.

Лучник же афинский какой-нибудь скорее всего именно так и поступил - только скорее всего не на жалованье. проедамое на корню, а на долю в богатой добыче - скажем. после разграбления города или премии или взятия вражеского обоза.

А Ксенофонт вот во время похода 10000 наоборот часть гоплитов в стрелков передалал.

А во-вторых - а в рассыпном строю зачем обзор?

Что бы видеть от куда может прийти угроза и во время на не среагировать. Например, что бы уклониться от летящего снаряда.

И в третьих - если все хорошо видно в саладе, то в этом - более открытом шлеме - тем более замечательный обзор.

Алексей, а как ты себе салат представляешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: