Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Батон писал(а):
А что скажешь про кавалерию в в линию
Было такое построение (в линию эскадронов). В частности, оно упоминается:
- Osprey.MAA 189. Russian Army of the Napoleonic Wars (2) Cavalry - стр.4
- Osprey.MAA 055. Napoleon's Dragoons and Lancers - стр.27
Если укажешь источники, на которые ты опирался, говоря, что его не было - готов их внимательно изучить.
Соответственно, до этого момента оснований отказываться от построению в линию для кавалерии - не вижу. Про то, что соотношение ширины фронта для кав.полка, атакующего в линию, в ББ вполне историчное - я показывал "с цифрами в руках" уже выше (файл с расчетом могу выслать, если надо).
С другой стороны, я не возражаю против того, чтобы ты использовал то построение, о котором мы говорили (этакое промежуточное между колоннами и линиями). При этом коэффициенты для него предлагаю считать, как для "Колонны". Но при этом, к слову не должно быть "пенальти" за т.н. "глубокие колонны" (тех пенальти, о которых мы как-то забыли в прошлый раз).
Вась привет...
я не писал что не было построения полка в линию я писал о том что АТАКИ В ЛИНИЮ ВСЕМ ПОЛКОМ были или редки или вообще невозможны ...поЭтому и предлагал считать атакой "в линии" постоение не менее 4 подставок кавалерии(тажа линия но покороче )Дабы такая атака "в линию" была возможна на столе ВООБЩЕ (вспомни сколько занимает места полк Улан развернутый в линию )
а поповоду схем атаки я сосканирую и выложу
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
Итак, Уважаемые господа и дамы, наш корреспондент сообщает, что не далее как 5 дней назад, наша столица избежала страшнейшей угрозы, и, если бы не доблесть наших войск под командованием генерала Витгенштейн ,то и Столицу бы постигла бы участь Смоленска( напоминаем что наши войска его временно оставили дав врагу бой).
Вот, что рассказали очевидцы…
«Н-го» августа 1812 года авангард войск генерала Витгенштейн неподалеку от тракта Вильно-Санкт-Питербург остановился на ночлег в деревне Проскурово. В авангарде находились 2 батальона егерей 11-го полка и две сотни казаков Бугского и Атаманского полков. По утру, проводя обследование окрестностей тракта, они наткнулись на батальон Вестфальских стрелков 3 полка и дружно ринулись его атаковать, но из леса с северной опушки показались еще Два батальона Вестфальцев. Егеря поправив свой фронт остановились в ожидании атаки превосходящих сил и отправили курьера в штаб-квартиру, а бравые казаки с их лихим командиром решили искать славы и ринулись на один из батальонов Вестфальцев своей знаменитой «лавой». Вестфальцы, вероятно от неожиданности, не смогли свернуться в каре и были вынуждены бежать с поля боя. Опьяненные успехом казаки попытались атаковать и второй батальон Вестфальских стрелков, но он свернулся в каре и отбил их атаку. На сим утренний бой и закончился так как от командующего пришло сообщение –« В Бой не встревать отойти и закрепиться до подхода основных сил»….
Только через 2 часа к месту утреннего боя подтянулись первые части основных сил. Ими оказались два батальона Павловского гренадерского полка и Мариупольский гусарский полк (вот что значит Суворовские богатыри, это я про Павловцев, в пешем строю не отставали от конницы) С ними прибыл и генерал Витгенштейн.
Одновременно на поле вышли и Враги - два полка Улан 7-ой и 11-й Речи Посполитой (этой прихвостни Узурпатора) и батальон «непонятно кого так как он нам был не виден из-за леса» (так сказал один из участников сражения) как потом выяснилось - батальон 10-го линейного польского полка.
Оба полка Польских улан, не зная о подходе наших частей, ринулись в обход нашего левого фланга. 11-й Уланский полк оказался пошустрей и первым столкнулся, вернее врубился, в походную колонну Мариупольского гусарского полка .Но это же Мариупольцы! -Бобры-!!!!!! под четкими командами своего шефа полка (он как всегда в тяжелую годину был при полку) четко перестроились и взяли поляков на копье. Завязалась кровавая сеча(см фото). Поляков из 11-го поддерживали товарищи из 7-ого, но и Это им не помогло. Мариупольцы опрокинули 11-й польский уланский полк и нанесли ему такие потери, что он был вынужден ретироваться с поля боя и до конца сражения и носа своего не показывал из леса, который находился в 6 верстах от места сражения. Их товарищи из 7-ого уланского полка, видя что Мариупольские гусары сделали с 11-ым полком, решили не испытывать судьбу и обратились в бегство, и, если бы лошади гусар не устали от длительного марша, повторили бы судьбу 11-ого Уланского полка. А жаль, в дальнейшем, Эти уланы сыграют свою противную роль в сражении.
В Это время, в центре, Казаки пытались напугать в очередной раз Вестфальских стрелков. И это им удалось – Вестфальцы опять свернулись в каре......
(извените фото пока вставить не удалось)
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вы не будите возражать, если мы уж как-нибудь без серьезного внимания к Вашему столь ценному, но ни на чем не основанному критиканству - банально обойдемся и сами уж как-нибудь решим, во что и по каким правилам играть? Вот и славно...
P.S. А мне вот именно эта фотография - как раз сильно нравиться. Гусары, два полка улан... Встречный кавалерийский бой, красота, динамика.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Bull писал(а):
Raven писал(а):
...плохо , что разработчики допускают такое...
Вы не будите возражать, если мы уж как-нибудь без серьезного внимания к Вашему столь ценному, но ни на чем не основанному критиканству - банально обойдемся и сами уж как-нибудь решим, во что и по каким правилам играть? Вот и славно...
P.S. А мне вот именно эта фотография - как раз сильно нравиться. Гусары, два полка улан... Встречный кавалерийский бой, красота, динамика.
2Батон
Когда в следующий раз?
значит Вы тоже сторонник того, что бедных животных заставляли черепушками биться?
значит Вы тоже сторонник того, что бедных животных заставляли черепушками биться?
Вы стремитесь к тому, чтобы А.Жмодиков и тут явился и начал бы проповедовать?
Конечно же, нет, я не сторонник такой гипотезы. И даже, более того - считаю, что изображенная на фото композиция маловероятна с точки зрения историчности.
Но, господи, какое это имеет значение-то? Это фотография - иллюстрация к отчету Батона, которую он не смог выложить. А не повод для склок и споров на посторонние темы.
Фотография корректна с точки зрения правил, по которым мы играли? Корректна. Все. А со всем остальным - критики идут в сад. Со всем остальным, кроме, конечно же, восторженных отзывов...
Любые правила - это этакая абстракция, имеющая большое отличие от реальности (типа как шахматы). И лично мне, как это не кощунственно прозвучит - безразлично, в том числе и то, бились ли лошади "грудь в грудь" или нет. Мне интересно то, что я двинул бригаду улан и не смог разгромить своего противника... А как их построение выглядит на фотографии - сильно исторично или не сильно - лично меня это мало волнует. Это все, на мой взгляд больше интересно "эстетам", которые сами не играют, а лишь устраивают диспуты на пустопорожние, на мой взгляд, темы...
Давайте без посторонних дискуссий, ОК? Не хочется на них время и силы тратить...
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Bull писал(а):
Hub писал(а):
значит Вы тоже сторонник того, что бедных животных заставляли черепушками биться?
Вы стремитесь к тому, чтобы А.Жмодиков и тут явился и начал бы проповедовать?
Конечно же, нет, я не сторонник такой гипотезы. И даже, более того - считаю, что изображенная на фото композиция маловероятна с точки зрения историчности.
Но, господи, какое это имеет значение-то? Это фотография - иллюстрация к отчету Батона, которую он не смог выложить. А не повод для склок и споров на посторонние темы.
Фотография корректна с точки зрения правил, по которым мы играли? Корректна. Все. А со всем остальным - критики идут в сад. Со всем остальным, кроме, конечно же, восторженных отзывов...
Любые правила - это этакая абстракция, имеющая большое отличие от реальности (типа как шахматы). И лично мне, как это не кощунственно прозвучит - безразлично, в том числе и то, бились ли лошади "грудь в грудь" или нет. Мне интересно то, что я двинул бригаду улан и не смог разгромить своего противника... А как их построение выглядит на фотографии - сильно исторично или не сильно - лично меня это мало волнует. Это все, на мой взгляд больше интересно "эстетам", которые сами не играют, а лишь устраивают диспуты на пустопорожние, на мой взгляд, темы...
Давайте без посторонних дискуссий, ОК? Не хочется на них время и силы тратить...
Живодер Вы товарищ)))
я вообще то про другое. какой бонус от использования кавалерии таким образом?
...какой бонус от использования кавалерии таким образом?
Имхо, основной "бонус" простой - при таком постороении кав.полк пройдет там, где он не пройдет, не потеряв строй, будучи развернутым в линию эскадронов.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Bull писал(а):
Hub писал(а):
...какой бонус от использования кавалерии таким образом?
Имхо, основной "бонус" простой - при таком постороении кав.полк пройдет там, где он не пройдет, не потеряв строй, будучи развернутым в линию эскадронов.
В ББ у кавалерии есть три способа построения:
- в колонну
- в линию
- без построения
Названия условны и одинаковы (точнее- заимствованы) из названий для допустимых построений у пехоты.
Вот "боевые показатели" для различных видов построения (для ситуации кавалерия против кавалерии):
Линия тяжелой кавалерии = 5
Линия легкой кавалерии = 4
Линия лансеров (пики – уланы или казаки) = 4
Любая кавалерия в колонне = 4
Кавалерия без построения = 2
Вот "маршевые показатели" для различных видов построения кавалерии:
Линия легкой кавалерии = 3 (4 под картой "Марш")
Пиния Тяжелой кавалерии = 2 (4)
Кавалерийская колонна = 3 (6)
Т.о. в случае с моими уланами - построение в колонну дает ощутимое преимущество в скорости движения и не ухудшает боевые характеристики (при прочих равных условиях и помимо относительно неширокого фронта, что важно для "проходимости"). Почему оно и было использовано.
Если говорить о соответсвии видов построения кавалерии в ББ реальности, то имхо
- "в колонну" = в колонну эскадронов
- в линию = в линию эскадронов
- без построения - это понятно, что...
Очевидно, что кавалерийских построений было намного больше, чем три. В этой же теме чуть выше на пару страниц была наша с Батоном дискуссия на тему недостаточности видов построений кавалерии в ББ (он предлагал разумные, в общем-то, изменения). Весь вопрос в том - уместна ли дотошная педантичность в конкретных правилах и надо ли этим заморачиваться игроку, если результат все равно одинаков? Игра-то ведется от лица дивизионного генерала, а не кавалерийского капрала...
Согласен, что все это, возможно не особенно исторично. Но за эту "небольшую на чей-то взгляд степень историчности" в данном случае игрокам достается более-менее динамичная игра, лишенная чрезмерных подсчетов и измерений милиметров... Как писал кто-то из коллег - любые правила это всегда компромисс между играбельностью и реализмом.
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
Добрый всем день
Хочу добавить к Васиным словам .....
Что ситуация(которая показана на фото) сложилась после того как мои гусары прошли тест на ответную реакцию на атаку улан во фланг и развенулись лицом к врагу.....
Вась прости но не в Эти не следующие выходные не могу .....Охота открылась
Шогуну...
Это звездовский генерал просто лошадь другая Вот ты его и не узнал
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)Дабы такая атака "в линию" была возможна на столе ВООБЩЕ (вспомни сколько занимает места полк Улан развернутый в линию 
)
Вы стремитесь к тому, чтобы А.Жмодиков и тут явился и начал бы проповедовать? 
