Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
Съездил я только что на Милашенкова и прикупил эту самую пехоту. В наборе 46 фигурок и 12 поз, причем 4 позы представлены одним солдатиком каждая. Несколько удивляет цена - 130 рублей за набор. И это в фирменном магазине... Такого еще не было! Как доберусь до дома - все сфотографирую и фотки вышлю.
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
Кстати, может быть кто подскажет, какого цвета должна быть кожа у этих самых египетских воинов? Были ли среди них негры? Прошу прощения, афроегиптяне... И каков их процент?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Ниггеры в египетской армии были. Нубийцы. Судя по картинке коробки, они там в своем традиционном обличии.
В принципе нубийцы могли быть и в традиционной египетской одежде.
Кстати, я перевел армлист Египтян на Древнее и Среднее Царство для Вармастера.
Может, пригодиться:
РАННИЙ ЕГИПЕТ – ДРЕВНЕЕ И СРЕДНЕЕ ЦАРСТВО
Этот лист представляет армии Фараонов до появления колесниц или конницы, и охватывает период с начала третьего тысячелетия до н.э. до ранних веков второго. Лист, прежде всего, вдохновлен множеством окрашенных деревянных моделей из Египетских могил, и особенно губернатора Асиута по имени Месехти. Могила Месехти была найдена содержащей два отряда солдат по сорока человек солдат: один из них был отрядом копейщиков, а другой - лучников. Месехти жил в период 11-ой или 12-ой Династии, где-то между последними столетиями третьего тысячелетия и первыми столетиями второго, в начале того, что называется Средним Царством. Египетская хронология была предметом некоторых дебатов между учеными в последнее время, так что обычно дело обнаружить те же самые артефакты или надписи, с разницей датировки в несколько веков. Появление фигур Месехти полностью соответствует, как более раним, так и более поздним представлениям. Египетские солдаты, видимо, не очень сильно менялись в течение этих столетий.
Египетская цивилизация была подкреплена изобилием и продуктивностью узкой полосы земли, лежащей вдоль Нила. Ежегодный приток реки позволил фермерам страны собирать два урожая зерновых культур каждый год. Как и в Месопотамии, фермеры сочти необходимым объединиться для управления ирригацией. Эта основное необходимое условие действовало как ранний стимул для развития оседлых сообществ, специализации ремесла, социального расслоения, письменности и архитектуры. Часто это также приводило к войне за ограниченные земли и ресурсы. Интересно сравнить происходящие здесь события с остальным востоком. Если мы сделаем это, то станет очевидно, что они были далеки центра развития цивилизации, Египтяне отстали от современных их Шумеров и Аккадцев во многих отношениях. Развитие письма, металлургии, и новшеств, таких как колесо и насадок для топора, все это имело место в Месопотамии до того, как они были приняты в Египте. Даже Египетское иероглифическое письмо, хотя и развивалось замкнуто, возможно, поверглось влиянию ранних типов клинописи.
Когда Египет был изначально объединен, прежние территории отдельных правителей стали провинциями или Номами. Местные правители стали «номархами» или наследственными наместниками, египетское название для них было хату-аа. Ном оставался основой и для гражданской и для военной организации в течение этого периода. Каждый Ном имел свою собственную наследственную касту воинов, формировавших ядро его армии. К этим регулярным войскам добавлялось ополчение из молодых людей, формирующееся из крестьянства. Номархи также имели свою собственную гвардию, шемсу, внутреннюю свиту воинов и слуг. Контингенты из Номов во главе с их Номархами могли быть объединены для формирования большой армии, чтобы провести кампанию против врагов Фараона или защитить царство от вторжения. Возможно, что войска могли также быть призваны с земель, принадлежащих храму на подобном основании в общее ополчение. Иностранные войска, типа Нубийцев с юга или племен пустынников с востока или запада, часто сопровождали эти силы – возможно как зависимые войска, наемники или союзники.
Египетское вооружение основывалось почти целиком на коротком копье и простом луке, иногда дополняемых топором характерной формы или деревянной палицей. Стрелы часто делались из тростника, а наконечники могли быть из твердого дерева, камня или меди. Лучников часто изображают несущими свои стрелы в руках, хотя колчаны появляются в Среднем Царстве.
Щиты сделаны из дерева, обтянутого бычьей шкурой. Они были характерно большими и прямоугольными в Старом Царстве, и чуть немного меньшими с отличительным закругленным или острым верхом в Среднем Царстве. Наконечники копий из меди или бронзы было широко распространены, и крепились к копью простым металлическим хвостом, а не специальным углублением.
Простой нательный доспех иногда изображается в эпохе Среднего Царства и имеет форму стянутой на поясе ткани или одетой крест-накрест на груди, подобно носимой Шумерскими войсками. Фараон мог бы носить медный корсет, но подобных вещей не были у обычных солдат. Шлемы неизвестны, хотя воины часто изображаются с платками на голове.
«Его величество послал меня во главе его армии, сопровождаемой правителями, сопровождаемой хранителями царской печати, сопровождаемой не имеющими равных компаньонов дворца, сопровождаемой с номархами и командующими крепостей, принадлежащих Южным и Серверным землям; компаньонами, проводниками караванов, верховными предсказателями, принадлежащих Южным и Серверным землям, надзирателями имущества короны, бывшими во главе войск Южных и Северных земель, крепостей и городов ими руководимыми, и негров земель этих..»
Перечень войск – часть длинной надписи, описывающей деяния Вени из его гробницы в Абидосе 2250 г. до н.э.
ТАКТИКА
Ранняя египетская армия содержит большое количество лучников, и любой план сражения должен концентрироваться на развертывании этих войск так, чтобы как можно лучше их использовать. Это – во многих отношениях очень простая армия с массой плохо защищенных войск и дешевых застрельщиков, но с хорошим разумным руководством и ядром из элитных войск, которые достаточно неплохо могут противостоять своим современникам в пылу битвы.
Сам армлист не привожу - на форуме проблематично таблицу рисовать, да и большинству это не особо нужно. Но если кому-то надо - пишите, вышлю.
Хену Нефру (общинные рекруты). Это - войска, призванные от имени царского двора и составляющие общее ополчение. Термин распространяется на все ополчение, начиная от наиболее молодых членов крестьянских общин, набранных как часть ополчения Нома, ополчения храма, или городского ополчения. Они вооружены короткими копьями с широкими лезвиями и несут прямоугольные щиты, обтянутые бычьей шкурой.
Ахауту (наследственные воины). Эти войска – не милиция, они принадлежат к касте воинов. Это не обязательно означает, что они были регулярными воинами, но они формировали ядро армии в каждом Номе. Они вооружены копьями или топоры и носят щиты, которые больше чем у милиции, хотя и имеют схожую форму. Иногда они носили доспехи из жесткой ткани, обмотанной вокруг тела крест-накрест, обычно такой доспех прикрывал область размером чуть больше верхней части грудной клетки. Их в основном отличает красное страусовое перо, которое они носят в белых головных платках, в то время как у некоторых имеются хвосты животных, висящие за их поясами.
Лучники. Лучники составляли большую часть армий раннего Египта и, вероятно, сражались в строю – они иногда изображаются стреляющими опустившись на колено и в постоянных положениях, словно в сомкнутых разрядах. Египетские луки не были особенно мощными, а наконечники могли быть обожженными в огне, из твердого дерева или камня, а не металла, однако, они были весьма смертоносны, учитывая нехватку защитного вооружения у их врагов. Учитывая число развернутых лучников, основная их масса, должно быть, были набраны как милиция, но некоторые Ахауту, вероятно, также служил в качестве лучников, а Нубийцы, возможно, также действовали в сомкнутых построениях.
Шемсу. Шемсу – личная свита и телохранители наместников и фараонов. В Среднем Царстве, царская свита была расширена до полноправных формирований. Такой свита, возможно, даже могло повезти носить маленькие медные нагрудники под их перекрещенными доспехами из ткани. Шемсу часто изображаются с тяжелыми топорами, которыми иногда орудуют обеими руками. Мы скорее из великодушия дали им показатель защиты, но также они могут быть улучшены до «Менфат», как отмечено ниже.
Застрельщики. Большинство застрельщиков – войска союзников, зависимые войска или наемники разного рода, хотя, несомненно, часть общего ополчения могла выступать в этой роли, поскольку они были набраны из самой молодой части взрослого населения. Сюда включаются Нубийцы, вооруженный дротиками или луками, например, Иртжет, Меджей, Ям и Вават, схожим образом вооруженные Ливийцы, такие как Каау и Тьемуху, и Семитские кочевники из Синая и Палестины, вооруженной луками, пращами, бумерангами и дротиками.
Менфат. До одного отряда Шемсу на 1,000 очков может быть улучшено до Менфат – «ударных войск», это стоит + 10 очков за отряд. Менфат – превосходно тренированные ветераны, которые обычно вооружались здоровенными двуручными топорами.
Нубийские Копейщики. До половины отрядов милиции Хену Нефру могут быть улучшены до племенных Нубийских копейщиков, это стоит +10 очков за отряд. Хотя такие войска и являются зависимыми воинами, союзниками или наемниками, они были надежными и жестокими, поэтому мы оценили их как Варварские Дружины со стандартными правилами 2 и 3, но без правила 1 (+1 к Командованию для больших бригад). Командный Бонус преднамеренно опущен, поскольку стандартные показатели Командования это армии выше, чем обычно для армий, базирующихся на Варварских Дружинах, и эти отряды могут являться большой частью армии..
Нубийские Лучники. Любые застрельщики могут быть улучшены до Нубийских застрельщиков, это стоит +10 очков за отряд. Нубийцы использовались на протяжении этого периода и были одними из самых надежных из вспомогательных войск Египтян. Эта категория служит, чтобы отразить все наиболее надежные отряды лучшего качества, а не только Нубийцев. Сюда можно также включить непосредственно Египтян и даже Ливийцев и Азиатов.
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Jan_Coo писал(а):
Харон , а откуда такие слухи. И на сколько процентов обещают поднять ? у нас (Зеленоград) в детском мире подняли еще летом , процентов на 7-10
Товарищ предупредил. Я сегодня Звезду получаю. Вот он и предупредил, что планировали поднять с 1 сентября, но вроде перенесли поднятие цены на 1 октября. Насколько - не говорил . Наверно на 5 %. А может и на все 10 %.
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
Не за что.
Сравнил с греками: размер примерно одинаковый - кто-то чуть выше, кто-то чуть ниже. Разве что египтяне чуть стройнее, но это, вполне возможно, из-за того. что у них одежка "обтягивающая"...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Лосев
Саша, гонит Звезда.
По крайней мере, судя по рисункам на коробке это Новое царство.
Полосатые бонданы, достаточно крупные щиты, секиры и хопеши это начало 19 династии. Правда Цезарь декларирует аналог на 18 династию.
Но, полюбасу, Новое царство.
Имхо, звездюки решили отличится от Цезаря. Типа - другой период.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Посмотрите на коробке слева от полководца паренек в шлеме стоит. Аналогичный шлем в НС на заглавной странице. В тексте это начало 14 века.
А на Древнее и Среднее царство набор Атлантика подходит.
Скажите, а может кто нибудь рассмотрел в наборе египетских лучников?
У меня с глазами плохо или у Звезды с головой?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Я извиняюсь, я в древнех египтянах как-то слабо разбираюсь: "сланцы" на коробке это шутка или серьёзно? Специально посмотрел наборы других производителей: по большей части фигуры босиком или в сандалиях, с ремешком вокруг щиколотки... Как можно в "сланцах" (у которых крепёж за ногу только "между пальцами") сколь-либюо быстро двигаться???? Кстати, на бэке коробки я у фигура вообще ничего на ногах не рассмотрел...
Последний раз редактировалось: Pipeman (27-09-2007 22:20:38), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах