Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Длина копий у арабов 10-11 вв. под масштаб 28мм |
|
Добавлено:
04-09-2011 13:15:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Подскажите, какой длины делать копья абстрактным воинам Ислама на 10-11 вв. в масштабе 28мм (пехотинцы и воины на верблюдах). |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2011 13:31:42
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
3,5-4,5 см - как раз 2-2,5 метра будут.
Более длинные сомнительны, а более короткие - это или рогатины или дротики. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2011 22:10:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Спасибо. |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 10:50:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
3,5-4,5 см - как раз 2-2,5 метра будут.
Более длинные сомнительны, а более короткие - это или рогатины или дротики.
|
А норманам и крестоносцам на первый крестовый такая же длина копий нужна? И конным и пехоте? |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 11:50:12
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Скорее даже короче - 3,2-4 см.
Но это не принципиально. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 12:57:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Евгений, а вот ещё вопрос - наконечники у них всякие-разные были или какие-то преобладали? Просто в наличии два вида - один с уплощением у острия (листовидный, кажется так его называют?), а другой просто наконечник-"игла". |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 14:36:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
В Северной Африке и на Ближнем Востоке было огромное разнообразие наконечников копий. И листовидные, и триугольные, и "долотовидные" и разнообразные "фигурные" наконечники. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 15:21:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Забавность: Фирдоуси упоминает низа (персидское копье, обычно короче арабского) длиной аж в 9 локтей (и с кожаной петлей или обмоткой). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 16:12:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Посмотрите WRG книги по темным векам и крестовым походам, они же у вас есть.
Там кстати пишется о наличии у рыцарей и мамелюков кавалерийских копий подлинее - 3,5 - 4 м. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 16:34:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Игорь, ты на 28 мм перешёл? А по каким правилам играть планируешь? |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 16:43:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Мусульманские копья как раз с 12 в. укорачиваются. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2011 17:13:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Игорь, ты на 28 мм перешёл? А по каким правилам играть планируешь?
|
28мм исключительно для скирмиша. играть буду по торвовским модифицированным "Клинкам..", м.б. ЧР3 попробуем.
За ответы всем ещё раз спасибо. |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-09-2011 01:01:04
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Vasiliy писал(а): |
Там кстати пишется о наличии у рыцарей и мамелюков кавалерийских копий подлинее - 3,5 - 4 м.
|
Какие мамлюки в 11-12 веках???
Да и рыцарские копья расти в длинну начинают с середины-конца 12 века. До того - пехотные и кавалерийские копья похоже не различались длинной и редко были более 2 метров.
Недобитый_Скальд писал(а): |
Забавность: Фирдоуси упоминает низа (персидское копье, обычно короче арабского) длиной аж в 9 локтей (и с кожаной петлей или обмоткой).
|
А сколько в этом случае локоть?
Потому как может быть от 3,8 и до 7,2 метров.
И это только учитывая более-менее точные значения. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-09-2011 02:48:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Eromin писал(а): |
Vasiliy писал(а): |
Там кстати пишется о наличии у рыцарей и мамелюков кавалерийских копий подлинее - 3,5 - 4 м.
|
Какие мамлюки в 11-12 веках???
Да и рыцарские копья расти в длинну начинают с середины-конца 12 века. До того - пехотные и кавалерийские копья похоже не различались длинной и редко были более 2 метров.
|
У Саладина в 1177 году тысяча султанских мамелюков (Royal Mameluks) и 8000 в 1193.
Длинные кавалерийские копья уже в начале 12 века.
В разделе про фатимидского кавалериста 1150 года упоминается берберская кабарбара с древком 3,5 - 3.8 метра и лезвием еще 0.6-0.75 метра. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-09-2011 11:00:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Гвардия Саладина - как раз мамлюки, ал-мамалик / "на их языке зовутся Mameluc". Но про 8000 - туфта.
Из древкового оружия ат-Тарсуси выделяет дротики (мизрак и давари, чей наконечник равен трети длины оружия), фурайджийа и сабарбара (явно фатимидское наследие). Последнее имело длинный (1 локоть = около 60 см) и широкий (чуть более 15 см) наконечник, а общая длина копья составляла 6 локтей = около 3 м. Копье кунтарийа в источниках описывается исключительно как оружие европейцев, но ат-Тарсуси дает понять, что это оружие («незначительной длины») было заимствовано у ромеев и франков войсками Саладина. Древко кунтарийа было из бука, пихты или иного дерева, но не бамбука, с широким наконечником. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|