Forums-viewtopic-Саксонская кавалерия на семилетку «Поле боя»

1.Чем отличаются дети боярские от дворян? И те и другие за земельный надел должны были служить. Должен ли был нести службу безпоместный боярский сын?

2. Чем отличаются заграждения из полупик от рогаток? Рогатки ежиком связывали?

3. На раннем этапе драгуны имели пехотный тяжелый мушкет. У них и сошка на коне была?

Дима, а может быть различие, что дворянам надел давало государство, а боярским детям на боярских вотчинах? Иначе почему всегда пишут два названия?

Вот о драгунах:
" Оружие драгун сначала состояло из долгой пищали или тяжелого фитильного мушкета. Предназначенные для конной и пешей службы, драгуны с успехом действовали этим оружием в пешем строю, но на коне обращаться с пищалью или с фитильным мушкетом было весьма трудно. С середины XVII в. драгун стали перевооружать мушкетами облегченного типа с замками, так называемыми драгунскими мушкетами; иногда вместо мушкетов драгунам выдавали карабины. Начатое перевооружение драгун тормозилось недостатком соответствующего оружия, и, например, в 1653 г. драгуны были отправлены в поход со старым оружием: «в государеве казне мушкетов с замками нет, переменить было нечем»

взято отсюда: http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/myarticles/article.php?storyid=49

Тема не конкретизирована, тем и пользуюсь... Wink

http://nvo.ng.ru/history/2007-10-19/5_znamia.html

"Социально - абсолютно одинаковые категории."
Женя, почему тогда упоминаются раздельно "дворяне и дети боярские"?

Потому, что одни дворяне, а другое - дети боярские.
Это нельзя обьяснить, это нужно принять. Для человека того времени его социальное положение, это ЕГО социальное положение. Хотя оно ничем по сути не отличалось от других но это ЕГО. Назови дворянина сыном боярским - он обидеться. Назови сына боярского дворянином - тоже обидеться.

Могу привести аналогию из истории Германии: рейхсрыцарь и владетельный каштелян - социально один фиг, но совершенно разное происхождение. И, соответственно, разное отношение (моральное) к подобным себе или "иным".

Ага, ага, рыцари то германские в основной массе неблагородного происхождения, несвободные министериалы... Это вам не Франция и даже не Англия...

Короче, Сосер, объясняю совсем просто.
Дворяне и дети боярские -- это с точки зрения военной и социальной во второй половине 17в совсем одно и то же.
Но они к этому одинаковому состоянию пришли из двух разных "стартовых позиций" и двумя немного разными путями. Поэтому они и называются по разному.
Это как зайцы и кролики. В экосистеме -- одно и то же, но эволюция их к этому "одному и тому же" их привела разная. Поэтому одни -- зайцы (отряд заячьих), а другие -- кролики (отряд грызунов).

"Назови дворянина сыном боярским - он обидеться. Назови сына боярского дворянином - тоже обидеться."
А как я узнаю то, как к нему обращаться?
Ну боярина отличить можно. А дворян как от детей боярских отличать?

"Но они к этому одинаковому состоянию пришли из двух разных "стартовых позиций" и двумя немного разными путями. Поэтому они и называются по разному."

Блин, так я это и спрашиваю.
какие разные стартовые позиции были?

Дети боярские появляються в эпоху Ивана Калиты, когда он начинает наделять земельными наделами мелких вотчинникв/помещиков (вольных землевладельцев) в обмен на воинскую службу. Как правило наделы давались в тех же районах, где жили наделяемые.
Со временем начинают наделять и безземельных общинников (правда это скорее редкость), другая категория безземельных детей боярских - потомки "земельных" детей боярских, которым уже не доставалась вотчина.
В рядах детей боярских многие за службу получали не земельный надел, а деньги или некие льготы (у дворян это редкость).

Дворяне появляються в том же 14 веке - землей начинают наделять разный люд ошивавшийся при дворе князя. Отсюда и второе их название - дворня.
Почти всегда это безземельный люд и потому дач деньгами у дворян меньше чем у детей боярских.

Из-за этого различия (наличие поместья/вотчины) дети боярские стояли несколько выше дворян (они от вольных мужей, а не от безземельных изгоев).

Сразу уточню - согласно предствалений 14-15 века и те и другие не "элита", а как раз наоборот - "полухолопы". Социально князья (даже самые захудалые), бояре и богатые землевладельцы стоят выше их. Просто последняя категория постепенно сокращается (хотя и проживет до 18-19 века) переходя или в дети боярские или в бояр.

К концу 16 века всякая разница между дворянами исчезает.

Спасибо.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем