| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Самая долгая война |
|
 Добавлено:
11-11-2007 05:31:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Gildenstern писал(а): |
| hostum писал(а): |
Может это известный факт но лично для меня он стал неожиданостью  Как нам известно в 146 г. до н.э. римляне взяли штурмом карфаген и сравнеяли его с землей... и только "5 февраля 1985 года, во время официального визита мэра Рима Уго Ветере в Тунис, был подписан мирный договор между Римом и Карфагеном. Таким образом, 3-й Пунической войне, формально длившейся 2133 года, был положен конец."
Также договор подписали Генеральный секретарь Лиги арабских государств Ш. Клиби, мэр Карфагена, являющегося в наши дни пригородом города Туниса.
Если кто-нибудь еще знает исторические казусы просим делится 
|
Фигня,если во втором веке до.н.э. не было международного права в современном понятии, то война в юридическом смысле и не начиналась.
|
 Что значит "международного права в современном понимании"?  С Уставом ООН?  Войны вполне официально объявлялись(не всегда, конечно), договоры (совершенно разнооборазные и с разным правовым характером) тоже подписывались.
Другое дело, что правопреемство не просматривается от тех далеких государств (у Карфагена оно закончилась с первой горстью соли; у Рима - разные есть версии, самая поздняя - ликивидация Наполеоном Священной римской империи германской нации)  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-11-2007 12:46:47
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Мне очень интересно, как может воевать подписавшее капитуляцию государство (это я о Японии).... |
Последний раз редактировалось: Dragon (12-11-2007 16:30:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 13:06:12
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Пока не подписан мир, государства находяться в состоянии войны.
Со всеми вытекающими для граждан этих стран в случае международных споров. Один из примеров - Япония даже при наличии договора о выдаче имеет полное право не выдавать РФ запрошеных граждан РФ. И много такого далее.
Законы "войны и мира" не вчера придумали. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 13:42:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
Один из примеров - Япония даже при наличии договора о выдаче имеет полное право не выдавать РФ запрошеных граждан РФ. И много такого далее.
|
Это почему еще? Если заключен двусторонний договор, то он связывает Японию. Должна будет выдавать.
И вопрос Dragon'а вполне разумен: как может воевать подписавшее капитуляцию государство. При безоговорочной капитуляции - как может настаивать на каких-то территориях и прочей хрени? Должно быть благодарно по самое немогу, что сохраняется в качестве единого государства, или вообще - сохраняется... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 14:29:49
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 03, 2006
Сообщения: 552
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
Rolling Eyes Что значит "международного права в современном понимании"? Confused С Уставом ООН? Wink Войны вполне официально объявлялись(не всегда, конечно), договоры (совершенно разнооборазные и с разным правовым характером) тоже подписывались.
Rolling Eyes Другое дело, что правопреемство не просматривается от тех далеких государств (у Карфагена оно закончилась с первой горстью соли; у Рима - разные есть версии, самая поздняя - ликивидация Наполеоном Священной римской империи германской нации) Laughing Laughing
|
Я имел ввиду что война не была начата по тем международным законам по которым была закончена. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 14:34:29
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
|
Мне очень интересно, как может воевать подписавшее капитуляцию государство....
|
Ну точно также как Япония "воевала" до Сан-Францисского мирного договора. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 14:38:46
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Неска,
потому что гражданин РФ сможет воспользоваться "правом инсургента". Тоесть заявить, что в РФ он занимался антиправительственной деятельностью в пользу Японии или приехал в Японию помогать против РФ. Собственно наши сбежавшие в Японию пилоты и пользовались этим правом.
Правда смешно? Но тем не менее это чистая правда - это один из древнейших "военных законов".
| Цитата: |
| И вопрос Dragon'а вполне разумен: как может воевать подписавшее капитуляцию государство. При безоговорочной капитуляции - как может настаивать на каких-то территориях и прочей хрени? Должно быть благодарно по самое немогу, что сохраняется в качестве единого государства, или вообще - сохраняется...
|
Это слова не юриста. Любое государство имеет право на то, что ему положено. После войны Япония с большенством стран-союзников подписала Токийский и Сан-Франциский договора в которых были оговорены основные моменты дальнейшей жизни Японии, ее границы и т.д. СССР отказался - его проблемы.
Юредчески острова и Южный Сахалин - оккупированные в военное время земли. Аналогично тому, как Израиль занял Синайский полуостров. Но "окупированные в военное время" не значит "присоединенные". Пока факт перехода владения не признан международно (договора сторон или резолюции международных организаций) - это все еще оккупация. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 15:25:53
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
А вот это неправильно, так как Япония отказалась от Курильских островов по Сан-Францисскому мирному договору и здесь не важно, подписал его СССР или нет. Суверенитетом над ними Япония не обладает.
Другое дело, что японцы пытаются доказать, что в СФ договоре речь шла только о двух северных островах Южнокурильской гряды. Это облегчается тем, что острова не были перечислены или указаны на карте. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 15:28:36
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Но острова и не являються суверенными для РФ. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-11-2007 15:30:44
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| По взаимному соглашению с Brighter'ом-все излишние склоки-убраны. |
Последний раз редактировалось: Dragon (12-11-2007 16:32:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-11-2007 10:08:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| saratnik2 писал(а): |
|
С 1337 и 1485 годах сто летния война !
|
 |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
