Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Стрелки(помощь информацией) |
|
Добавлено:
26-07-2005 11:07:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ко всем!!!!!
Необходимы данные по "шассир де монтань" французской армии.
Что-то есть, необходим более расширенный обзор!!!
И по корсиканцам. Как по "тиральерам" так и "шассирам"!!!
Путаюсь в поздней форме.
Заранее огромное спасибо!!!
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 11:10:52
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Спрашивай членораздельно!!!!!
Что именно нужно: что это? когда существовали? опять же на наполеонику или королевские на 18 век? форма? участие в кампаниях? ЧТО?
П.С.
Господа, напоминаю что вопросы должны быть ВРАЗУМИТЕЛЬНЫМИ, а не "Галину Иванну хачу!" |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 12:49:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Понятно!!!
Наполеоника. Имперский период с 1804 по 1815 года.
По горным стрелкам: Организация, форма(желательно подробно, знаю по батальонно отличались).
По корсиканским стрелкам и егерям: форма с 1808 года. Расцветка.
И ещё раз спасибо!!!
С уважением!!!
Галину Иванну не хачу! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 13:23:35
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Nick One
Вот так сходу могу припомнить только следующее:
Корсиканцы ходили в коричневой форме, НО относительно оттенка много спорного. Покрой - легкая пехота. Форма стрелков и егерей подобна, но стрелки носили кивера, а егеря - шляпы. Всего было 2-3 формирования/расформирования корсиканцев. Дома есть материалы частично из МАА частично из других источников.
С горными стрелками не все так просто. Были как горные стрелки, так и стрелки Альп и стрелки Пиренеев - это все разные части. Насколько помню разницы в форме батальонов собственно горных стрелков по уставу небыло.
По-подробнее постараюсь завтра! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 14:41:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Eromin
Спасибо!!! За любые подробности!!!
По корсиканцам по подробнее???
От себя скажу: Был один батальон корсиканских стрелков и пять(при формировании точно пять) батальонов егерей. Знаю, что егерей позже перекинули в неаполитанскую армию. Очень интересуют расцветки лацканов, у кого какие???
По "горцам": все три формирования имели голубой приборный цвет и отличались его применением. Но вот что у кого было приборного цвета, вопрос??? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 15:32:41
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Nick One
А откуда дровишки? Мне все больше кажется что в твоих источниках перепутаны наполеоника и 70-е годы 18 века! Уж больно похоже именно на специфику королевской армии.
С интересом.
Евгений. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 15:49:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Eromin
Отовсюду по немногу собирал. Перелопатил не мало, всё и не упомнить.
Просто я занимаюсь, в частности, иностранными частями на службе Наполеона. Не союзными, а теми, кто входил во Фр.армию.
То, что писал, относиться как раз к наполеонике. Если чего надо, могу подкинуть.
С уважением!!!
Денис |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 16:13:38
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 47
Откуда: Москва, Россия
|
|
Мне кажется, что как ранее отмечал многоуважаемый Eromin обладание брошюрой серии Men-at-Arms "Napoleon's Light Infantry" может решить проблему (или сузить диапазон поиска информации, заложить, так сказать основу). Во всяком случае с нее можно начинать, а потом, если указанного там мало, обратиться к гг. Линару и Умберу (их книги есть во Всеросийской Государственной Библиотете, бывшая "Ленинка", обязаны быть в одной из библиотек Санкт-Петербурга), да вообще, уж чего, чего а с униформой армии Наполеона особых проблем не должно быть. Так вот с ходу могу также порекомендовать книгу Otto von Pivka "Armies of the Napoleonic Era" (есть в Библиотеке Иностранно Литературы, опять-таки должна быть в библиотеках Питера). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 16:39:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
luckych
Спасибо за информацию и внимание!!!
Но вот расширенный вопрос, на который эти авторы не ответили:
Корсиканцы -Зелёные лацкана были только у егерей или у вольтижёр тоже? А красные, только у карабинер или это принадлежность к другому батальону? И чем отличались после 1808 года егеря от стрелков, учитывая, что егеря в неаполитанской армии, а стрелки во французской?
(и те и другие коричневые)
"Горцы"-шитьё как у гусар на панталонах, было только у офицеров или у всех чинов? И в каком батальоне? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 16:44:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Men-at-Arms "Napoleon's Light Infantry" к сожалению даёт поверхностные сведения.
Ещё известно, что "корсиканские стрелки" в 1811 году влились в 11-й лёгкий полк и получили форму франц.лёг.пех. До 1808 года практически всё есть. А промежуток в 3-и года не ясен. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-07-2005 19:05:49
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Nick One
С Вашим запасом знаний по теме лучше всего на Военно-исторический форум обращатся - здесь вряд ли скажут больше чем там. Мы все же не так вгрызаемся в метал как реконструкторы что там ошиваются. А в наших пинатах Вы сами можете читать лекции по данной теме.
П.С.
Мое восхищение Вашими познаниями не отрицает просьбы коректно формулировать ваши вопросы
Кстати, если бы сразу указали на степень своей осведомленности, то Вас сразу бы и отправили в нужное место.
С почтением
Евгений. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2005 12:07:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо за любые ответы!!!
Если вдруг, кто-то что-то узнает, буду очень признателен!!!
Eromin
Отдельное спасибо за беспокойство!!!
Если кому, что интересно по французской армии того периода, готов помочь. Написать "ликбез"(меня как-то Малькольм просил ) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-08-2005 18:39:43
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Значится есть следующие материалы по корсиканцам. Я их понатаскивал когда искал инфу по "Корсиканским рейнджерам" (они почти полностью из дезертировавших корсиканских егерей и сформированы).
1. Корсиканские стрелки (тиральеры) в 1806-1811 г., согласно архивам какого-то там муниципального комитета, состояли из одного 6-ротного батальона, форму носили легкой пехоты синего цвета с прикладным зеленым (увы непонятно что - лацканы ли, отвороты или еще что).
2. Корсиканские егеря формировались/переформировавылались 5 раз (1792, 1804-05, 1808-11, 1813, 1815). Первоначально создано 6-8 батальонов, но полной численности они не достигали. Носили коричневые мундиры и "корсиканские" шляпы, о лацканах твердой инфы нет, есть мнение что их вообще небыло. Во время активных компаний 1792-1800 на Средиземноморье англы пару раз нападали на Корсику и каждый раз с ними сматывалось немало егерей.
В 1805 г. оставлено 6 батальонов, но 1 вскорости передан в Итальянскую армию. Остальные 5 получили форму легкой пехоты но коричневого цвета с зеленым лацканом и отворотами. В 1808-1811 переданы в состав Неаполитанской армии, НО 1810 г. на Корсике квартировался как минимум 1 батальон егерей. Вероятно часть егерей получила зеленые мундиры.
В 1813 г. из Корсиканцев опять стали формировать батальоны егерей, но до 1814 ни один так и небыл полностью сформирован. Спустя год в период "100 дней" Наполеон опять попытался их сформировать, но опять времени не хватило.
Материалы "широкого профиля" - восновном с "буржуйских" форумов, а сталобыть часть их может и не совсем правдива. Да, существует франко-итальянский сайт на эту тему. Извини, ссылки у меня нет. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-08-2005 09:24:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Eromin
Огромное спасибо!!!!!
Но вот нюанс!!!
1. На 1809 год Тиральеры уже в коричневом!!!
Есть картина, на которой изображена атака через мост Корсиканских тиральер совместно с тиральерами По. (одна из бригад дивизии Леграна)
И вот там тоже есть разночтения по лацканам!!!
2. До 1806 года данные есть(если интересно могу дать широкую инфу).
Но после возникли вопросы???!!!
Ещё раз огромное спасибо за информацию и внимание!!!!!
Я тут по тоже по "каналам" по бегал. Будет более обширная информация. Если интересно, тоже напечатаю.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-08-2005 10:25:12
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|