Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ "Всемирная история войн" Дюпюи |
|
Добавлено:
20-03-2012 01:10:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Пф... |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 10:10:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Зато грязный европеец, прежде чем оттарабанить, наливал стакан божоле, а не стакан кумыса.)))"
Если бабы всё же активно красили мочой волосы, значит часть мужиков это всё же устраивало, видимо после нескольких стаканов божоле было уже всё равно . Монгольские всё-таки гуманнее со своими мужиками поступали - в их причёсках использовался обычный жир .
Если это твой последний аргумент в пользу "цивилизации" . Кумыс ничем не хуже божоле - это уже вопрос вкуса. Женщинам, например, мартини кажется вкуснее пива .
"Полный аналог "сырого мяса под седлом" был у североамериканских индейцев (сиу и К°). Назывался пеммикан. Летом после большой охоты мясо нарезали ломтями и раскладывали на камнях под солнцем. При температуре в тени под 40° по Цельсию мясо высыхало за пару часов. При отсутствии специй и холодильников это был единственный способ сохранить мясо."
До сих пор в Африке делают билтонг - развешивают на деревьях мясо, нарезанное длинными полосами, оно там сохнет, надо только в процессе сушки чистить его от личинок мух. И, кстати, Soser, если ты в детстве не увлекался приключенческими романами типа "Копи царя Соломона" - европейцы такое мясо тоже ели. Городского варианта - на диване с бифштексом из холодильника и банкой пива было не предусмотрено. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 10:59:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Soser писал(а): |
Допустим, они делали обходное движение на большом расстоянии.
|
За километр, скрываясь за холмами? Тогда они бы не успели - сражение закончилось бы раньше.
Цитата: |
Когорта римлян ведь могла такое проделать.
|
Есть примеры? Отделять от основных сил отрядик в три сотни человек в присутствии наступающей армии противника численностью в 8-9 тысяч - это безумие в любом случае. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 11:06:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Собака лает, а караван - идёт (С)" |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 14:29:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
Baraka писал(а): |
Если бабы всё же активно красили мочой волосы, значит часть мужиков это всё же устраивало, видимо после нескольких стаканов божоле было уже всё равно . Монгольские всё-таки гуманнее со своими мужиками поступали - в их причёсках использовался обычный жир .
Если это твой последний аргумент в пользу "цивилизации" . Кумыс ничем не хуже божоле - это уже вопрос вкуса. Женщинам, например, мартини кажется вкуснее пива .
|
... немного о востоке и гигиене...дамочки на востоке лохматость с интимного места и из подмышек убирали ...и сейчас убирают ...а в европе эт вошло в моду лет 20 назад ...на востоке после туалета кувшинчик с водой пользовали ... биде в европе появилось в двадцатом веке ...и много у них еще других восточных дикостей было |
_________________ http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 17:44:59
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 23, 2009
Сообщения: 90
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
"Полный аналог "сырого мяса под седлом" был у североамериканских индейцев (сиу и К°). Назывался пеммикан. Летом после большой охоты мясо нарезали ломтями и раскладывали на камнях под солнцем. При температуре в тени под 40° по Цельсию мясо высыхало за пару часов. При отсутствии специй и холодильников это был единственный способ сохранить мясо."
Интересная точка зрения. Я всегда думал, что пеммикан готовится куда как сложнее, чем просто нарезать мясо и завялить... необходимо было размолоть высушенное мясо, добавить жир, ягоды сушеные и измельченные, потом под гнетом это спрессовать. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 19:20:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Есть примеры? Отделять от основных сил отрядик в три сотни человек в присутствии наступающей армии противника численностью в 8-9 тысяч - это безумие в любом случае."
Саша, Цезарь постоянно куда то перекидывал когорты в бою.
"Если это твой последний аргумент в пользу "цивилизации"
Ну, я же привел аргумент, что согласен жить во Франции, а не в Монголии.
В бараке с гастерами жить тоже не тянет. Несмотря на всю их продвинутость в области гигиены.)) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2012 19:42:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Saturnion писал(а): |
Я всегда думал, что пеммикан готовится куда как сложнее, чем просто нарезать мясо и завялить... необходимо было размолоть высушенное мясо, добавить жир, ягоды сушеные и измельченные, потом под гнетом это спрессовать.
|
Всё верно, только слово "необходимо" надо заменить на "желательно". Всей этой красотой занимались по возможности. У кочевников, которые добрые полгода тащили весь свой скраб на волокушах туда-сюда, такая возможность появлялась не раньше позднего лета, а по-нормальному - только зимой. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 10:18:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Ну, я же привел аргумент, что согласен жить во Франции, а не в Монголии.
В бараке с гастерами жить тоже не тянет. Несмотря на всю их продвинутость в области гигиены.))"
А ещё историей занимаешься - сегодня они в бараке, завтра ты . От тюрьмы, да от сумы - не зарекайся (С).
Ты во Франции когда последний раз был? Думаешь тебе светят Елисейские поля с видом на Эйфелеву башню? В пригороды - к арабам и неграм. Они белых дядей очень любят. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 10:40:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"В пригороды - к арабам и неграм. Они белых дядей очень любят."
Вот видишь, Ваня, ты загорелых тоже не жалуешь.))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 11:04:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Soser писал(а): |
Цезарь постоянно куда то перекидывал когорты в бою.
|
Можешь привести пример обхода левого фланга армии противника одной когортой, оторванной от основных сил? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 11:27:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Вот видишь, Ваня, ты загорелых тоже не жалуешь.)))"
Я не жалую субпассионарные отбросы, которые сейчас по всей Европе плодятся к её погибели, как впрочем и незагорелые субпассионарные отбросы, которые там остались от эпохи европейского величия. А пассионарных арабов, турок и т.д. времён их величия очень даже жалую. Кстати, в османской армии было очень много византийцев и европейцев, им даже веру менять было не надо, если они не планировали по службе продвигаться. Вот пират знаменитый Хайреддин Барбаросса был, например, греком.
"... немного о востоке и гигиене...дамочки на востоке лохматость с интимного места и из подмышек убирали ...и сейчас убирают ...а в европе эт вошло в моду лет 20 назад ...на востоке после туалета кувшинчик с водой пользовали ... биде в европе появилось в двадцатом веке ...и много у них еще других восточных дикостей было "
Soser'у после божоле - фиолетово, главное чтобы сиськи побольше . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 14:07:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Александр Жмодиков писал(а): |
Soser писал(а): |
Цезарь постоянно куда то перекидывал когорты в бою.
|
Можешь привести пример обхода левого фланга армии противника одной когортой, оторванной от основных сил?
|
Нет, не могу. Потому что с колонной Эпаминонда случай уникальный. И где найти Левктры или Мантинею - я знаю. А у Цезаря по тексту постоянно отсылка куда то когорт в бою. Но вот что бы специально искать обход фланга одной когортой - мне лениво все перечитывать. Слишком много мест, где возможен поиск текста. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 14:37:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Для обхода и нужен был маленький, но хорошо организованный отряд - большим сложнее маневрировать. Вся суть в эффекте неожиданности и организованности элитного отряда - 200 метров можно пройти за пару-тройку минут и противник просто не успеет среагировать в силу отсутствия такого же отряда подготовленного к индивидуальным, а не в строю фаланги действиям. Кстати, хорошая аналогия - "Священный отряд", наверное, первая в истории когорта. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-03-2012 16:44:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Кстати, хорошая аналогия - "Священный отряд", наверное, первая в истории когорта."
Сам придумал? ))
"противник просто не успеет среагировать в силу отсутствия такого же отряда подготовленного к индивидуальным, а не в строю фаланги действиям"
А Священный отряд был именно тактической самостоятельной единицей?
Появление когорт как раз и связано с необходимостью получения такой тактической единицы. Даже манипулярный строй, в котором отряды самостоятельнее, чем в фаланге, и римляне более индивидуалы, чем гоплиты, не подходил для этого. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|