Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Ландскнехты. как стреляли?
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Ландскнехты. как стреляли?
aztek
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 11:20:16  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Был я на отдыхе в Крыму. Был и пил. Одним из собутыльников оказался немец /герр Пауль/ который у себя на родине заядлый реконструктор и вообще дока по ландскнехтам. В процессе разговоров о ландскнехтах и вообще о истории узнал что:

Сначала ландскнехты стрелки при выстреле упирали приклад аркебуза необязательно в плечо / что нам считается естественным/ а кто во что горазд. В грудь, в живот, в бедро. Стрельба с упором приклада в плечо у ландскнехтов именовалась "по испански" и стала массовой далеко не сразу.

В связи с услышанным вспомнил стрельцов с их бердышами которые нельзя применять как сошки из за их малой длинны. Для стрельбы с упором в плечо - малы, а с упором в грудь или бедро, будет в самый раз.

Ваше мнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SviD
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 11:24:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

да ладно, стреляли и стреляли. тем более что прицельной стрельбы не было по техническим причинам.

мне вот интересно как они с мастерами большого меча в колонах пикинер воевали. Very Happy Question

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 13:13:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

У В.Волкова в "Войны и войска Московской Руси" написано, что бердыши были в рост человека - это малая длина или он ошибся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 13:30:22  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
В связи с услышанным вспомнил стрельцов с их бердышами которые нельзя применять как сошки из за их малой длинны
.............
У В.Волкова в "Войны и войска Московской Руси" написано, что бердыши были в рост человека - это малая длина или он ошибся


Длина от чего до чего? Если смотреть на рисунки Пальмквиста - то длина от нижнего конца древка до верхней части кромки собственно рубящей части как раз и будет около человеческого роста.

А кто сговорит, что бердыш "нельзя применять в качестве сошки из-за их малой длины"??? Насколько припоминаю изображения сошки в общем-то не особо высокие...

Обычно, в качестве аргументов того, что бердыш в качестве сошки не применяли приводят следующие арогументы:

а) есть изображения, где бердыши воткнуты в землю, например, на отдыхе, но нет изображений, где с бердыша стреляют (напротив, есть изображения, где стреляют "с рук"). И вообще нет прямых свидетельств стрельбы с бердыша..

б) по мнению противников "бердыша-сошки" с него просто неудобно стрелять (рубящая часть мешает прицеливанию, баланс неудобный и т.п.)

в) мнение "оголтелых" сторонников "бердыша-сошки", что бердыш ни на что иное, кроме как на роль сошки не годился, опровергаются простейшим логическим рассудением: на хрена тогда его вообще таскать, если сошка гораздо легче. (но так нельзя опровергнуть "универсальность" бердыша - если он использовался и как сошка и для рукопашного боя)..

Это то, что я в спорах на форумах встречал...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 20:04:22  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Народ, вы чего?
Зайдите в Питере в Артмузей, (в Москве -- в Оружейную палату?) и посмотрите на живые бердыши. Там вам сразу станет понятно, какой длины они были. Ну, прикиньте ещё, что рост человека тогда был сантиметров на 20 меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 20:22:20  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Лансы использовали сошки при стрельбе из мушкета.
Подтверждаеться иконографически.
Но, поскольку большенство ланскнехтов были вооружены аркебузой (мы ведь о середине 16 века говорим), то и сошка была им без надобности.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 20:54:50  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Свид
Читай Стратег. Там содержаться ответы на все возможные вопросы. Laughing
Тусились эти мастера меча во вторых шеренгах. Как баталии сходились, они просачивались в первые шеренги. Только нельзя пикинеров в плотный строй ставить для этого.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 21:05:18  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Tengel

Вообще, я ежели чего понимаю, то бердыши бывали разные (в разное время).. Какие в Оружейной палате - просто не помню. Но навскидку мне казалось, что чуть меньше человеческого роста (если мерить от основания древка до верхушки "секиры").. и реконструкторы примерно так рисуют... и у Висковатова так ... и если не ошибаюсь у Летина... Я что-то не так разве говорю??? Поискал - 170 см вроде..







У Пальмквиста вроде немного меньше на рисунке... Но я собственно писал не об этом, о том, что бердыш если и не годится в качестве сошки для стрельбы, то из-за другого, а не вовсе не из-за якобы "малой длины": сошка-то тоже не особо длинна:


_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 21:20:10  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Слушайте, у ландскнехтов бердыша не было.
С бердыша стрелять нормально. Все видно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 21:27:30  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
С бердыша стрелять нормально. Все видно.


Пробовал? Wink Wink Wink

На самом деле, лично мне кажется, что если бы с бердыша действительно стреляли, то почему не сделали вверху его древка "вилку" - с ней же удобнее, а применению как рукопашного оружия она мешать не должна???

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 18-09-2007 22:55:01  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Пробовал?"
Пробовал подумать. Нормально.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SviD
СообщениеДобавлено: 19-09-2007 10:02:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
2Свид
Читай Стратег. Там содержаться ответы на все возможные вопросы. Laughing
Тусились эти мастера меча во вторых шеренгах. Как баталии сходились, они просачивались в первые шеренги. Только нельзя пикинеров в плотный строй ставить для этого.


есть мнение что размахивая цвайхандером в плотной куче пикинеров можно зашибить кого из своих ненароком (а если лезвие вдобавок волнистое, то товарищи по оружию будут о-очень расстроены)

мне интересно была ли особая фехтовальная техника для рубки в плотном строю Question
или просто впереди строя как комикадзе?
а те кторые находились при знамени - это как? знамена были в центре колоны (кажется), как работать двуручником в толпе, если создалась угроза захвата знамени?

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 19-09-2007 10:25:42  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Пробовал подумать. Нормально.


Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 19-09-2007 13:27:50  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Свид
Дима, Функены есть на ренесанс?
Там нормальная картинка как длиномечник вылезает в переднюю шеренгу. Они там либо меж собой рубились, либо пики рубили.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SviD
СообщениеДобавлено: 19-09-2007 14:31:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
2Свид
Дима, Функены есть на ренесанс?
Там нормальная картинка как длиномечник вылезает в переднюю шеренгу. Они там либо меж собой рубились, либо пики рубили.


нету Функенов.
что они устраивали поединки (а-ля Пересвет/Челубей) знаю.
а как они рубили пики из первой шеренги? великое искусство управлением длинномерыми предметами в ограниченном пространстве?

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.073 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: