Forums-viewtopic-Реформа высшего образования «Поле боя»

Про зарплаты учителей...

Тут вот ещё какой казус: у меня есть сильное ощущение, что процентов 80 современных учителей и не заслуживают зарплат более высоких чем получают. Ё-моё, это же в основном "моё поколение" (+/-10 лет разницы в возрасте) - а я помню, кто шёл тогда в педы - очень много троешников, например, из нашего класса на физмат в наш мурманский пед поступила девица, которой в школе еле-еле трояк по физике натягивали (правда, у нас школа сильная была - наш трояк тянул на четвёрку в других школах). Шли в педы и ребята с нормальными головами ( в том же Мурманске было всего 2 варианты высшего образования - или пед, и вышка, мореходка в смысле, или уезжаешь в другой город, как сделал я) - но я так прикидываю - в школы-то в итоге никто из них не пошёл...

Так вот, самое ужасное сейчас, что даже начни учителям платить в 2-3..да хоть в 10 раз больше уровень образования НЕ подымется (или начнёт подниматься лет через 15 только - пока народ привыкнет, что зарплаты у учителей высокие, пока не начнётся конкуренция за места при поступления в педвузы, пока эти "новые" лет чере 5-6-7 начнут выходить ихз вузов, пока начнётся конкуренция за за места учителей) - деньги это потребует большие ,а отдача будет о-очень не скоро... не даст никто сейчас на это серьёзных денег...

Кстати, падение уровня образования в школах началось ещё при Союзе: ещё наши преподы в 88-м, говорили, что уровень подготовки стал ниже чем за десять лет до этого (а уж сейчас-то вооще упал ниже плинтуса). Ещё тогда в 70-х в школы стали массово приходить учителя-троечники, и уровень МАССОВОГО образования падал (достойный уровень сохранялся только в отдельных школах, во многом за счёт старых кадров и отбора лучших из молодых, как и сейчас, кстати)..

Сейчас ситуация вообще идиотская: на деньги нас (родителей) трясут регулярно, при этом в школу у меня дети, чтобы поступить УЖЕ были научены достаточно прилично читать, считать в прелделах 10 и решать всякие их идиотские тесты. И учась в школе в значительной степени приходится пахать родителям. И при этом в начально школе они теперь 4 года отучились, а не три, как в прежние времена... В общем, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", хочешь, чтобы у тебя ребёнок получил нормальную школьную подготовку - контролируй его сам, занимайся с ним, нанимай репетиторов. Про то, что школу надо нормальную выбирать (и ПОСТУПАТЬ туда) я уж не говорю. Кстати, далеко не всё решают деньги - многие платные школы готовят хуже бесплатных, при этом бабок в московских платных школах берут больше чем в платных вузах (не топовых)..

Такие, млин, дела... Sad

..................

З.Ы. Насчёт преимуществ советского высшего образования:
а) массовое высшее образование было так себе - очень много посредственных вузов, с посредственными преподователями и студентами-троечниками.
б) преподование в лучших страны было на высоком уровне, но широкие возможности "косить и забивать" давали на выходе отнюдь не массовый выход хороших специалистов. Как сейчас помню - чтобы закрыть хвосты с четвёртого курса достаточно было съездить на картошку осенью в начале пятого.
в) было с гордостью сказано " нас было хорошее ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ образование". И это верно, но в основном было посредственная ПРИКЛАДНАЯ подготовка. Я очень хорошо помню, как об этом на прямым текстом говорилось преподами начиная с первого курса - что фундаментальную подготовку мы получим нормальную (если захотим её получить), а вот прикладные навыки надо будет самим потом приобретать, потому что реально уровень её так себе...
На самом деле тот же приводимый пример с юристами, у которых историю юриспрюденции на Западе в виде факультатива преподают - из той же серии, на Западе более прагматичны: история права юристу для реальной работы особо не нужна, нужна разве что в развивающих целях, для понимания что откуда в праве берётся.. для "интеллектуального уровня" так сказать...

....

На самом деле что делать с образованием я даже не представляю: поломать всё можно быстро ,а вот отстроить заново... Сейчас даже повышение зарплат и вкачивание денег не принесёт отдачи... Классический пример, НПО, накотором когда-то работал мой брат - спецы все давно разбежались, ещё в 90-х, остались одни "свинцовозадые" (но тем не менее пару лет назхад медаль на западной выставке получили - за разработку которую мой брат и его коллеги, все уже не работающие там , делали ещё 15 лет назад - тогда для военных целей, а теперь пошла для мирных) - выделили этим идиотам на лабораторию штук двести гринов на оборудование, они купили дико дорогую установку - привезли - и выяснилось, что она у них в двери не пролезает и доставить её в здание можно только стену сломав... пока решали вопрос - ночь, а её нельзя переохлаждать. Решили... ЖЕЧЬ КОСТРЫ вокруг неё... В итоге конечно, ночью не досмотрели и СОЖГЛИ установку.. млмн... установку за пару сотен штук гринов банально сожгли на костре... Вот что с такими идиотами делать? Зарплату им повышать? Деньги вкладывать? Да или про..ут или своруют всё....

Имхо, сейчас деньги можно выделять только под конкретных людей и конкретные проекты - там где остались ещё толковые спецы создавать научные группы и вкачивать деньги точечно, в тех кто реально даст отдачу. То же самое и с вузами: там где уровень традиционно высок, туда в качивать деньги и тянуть спецов и преподов, а всякие сантехнические вузы выводить из системы гособразования. На госфинансировании имхо, должны оставаться только лучшие вузцы и лучшие преподаватели - и они должны получать достойные деньги, но и давать на выходе гарантированно качественный результат.

Блин, куда то написал и пост исчез. Кто стер?
Согласен с Пайпом, а с Федором не согласен.
Проститутка может получать, как договорится.
Может договорится с одним клиентом. Даже штамп получить в паспорте.
И жить точно лучше учителя.

2 Pipeman
Ну и что теперь делать? Само не рассосется. все равно надо платить нормальные деньги в образовании. А уж когда эффект будет - зависит от многих факторов. но ведь ясно, что если не платить - никогда эффекта не будет.
По поводу классического фундаментального образования. Зачем нужна школа? Зачем нужно образование? Чтобы гармонично развитого человека воспитать. А сейчас в школах - полная хрень, извиняюсь за мой французский: специализация с 9-10 классов. Я что, ребенка профессию получать в школу отправил? Да некоторые еще и в конце 11-го класса не уверены, кем будут, а тут после 8-го класса (ежели по-старому считать) заставляют выбирать, оставить ему одну математику в неделю или одну литературу.
Про фундаментализм в высшем образовании. Практику (практические навыки) можно - и нужно - нарабатывать на практике. А вот теорию на практике не наработаешь. Так на что нужно делать упор в УЧЕБНОМ заведении? Правильно, на теории. А то нечего к практике прикладывать будет.
Да, на Западе юристов готовят более практически ориентированных. Но и более ограниченных. Больше похожих на пресловутые винтики, которыми клеймили всегда социализм, кстати. А наши юристы (советской школы) уже на службе-работе практические навыки набирали, но при этом благодаря такой школе оставались довольно культурными в правовом отношении людьми.Сейчас уровень образования в юриспруденции плывет даже в лучших вузах, а уж про всякие юридические пулеметные курсы при парикмахерских вообще молчу. Но при всем при том, государственные стандарты еще заставляют готовить Правоведа, а не законоведа-узкого специалиста.
Если у нас задача создавать винтики капиталистического производства, тогда можно выкидывать многие дисциплины, которые формируют Человека. Историю в первую очередь. Литературу.
Но мне не хотелось бы жить в таком обществе. Больно на пиндосское смахивать оно будет: культура для элиты; остальным - гамбургеры.

2 Soser
Проститутка может догвориться, а о чем может договориться преподаватель, если у него сутенер - государство, и оно ему платит хуже, чем нормальный сутенер настоящей проститутке? И срулить от этого сутенера (в силу его общераспространенности) некуда.

"И срулить от этого сутенера (в силу его общераспространенности) некуда." Это неправда. Хоть в официантки с большей зарплатой.

"Проститутка может догвориться, а о чем может договориться преподаватель,"
В обоих случаях способность к договариванию зависит от квалификации.

Слушайте, давайте разберем такой вопрос социальной справедливости.
Берем жену среднего олигарха, домохозяйку, которая ни дня не работала, развелась, хапнула половину и хорошо живет. Гораздо лучше работающей жены учителя, лучше официантки и проститутки официальной - уличной (хотя тут вопрос можно вынести в отдельную тему).
Как предлагаете навести справедливость?

Доны, я с вас балдею...

"Срулить" от Болонской конвенции к проституткам. Нет, все-таки наш Флейм-форум-великая вещь!

А я балдею от таких упрощений...
Ты мне напоминаешь знакомого, который в начале 90-х годов создал фирму и оччччччень был недоволен налогами. Так он везде кричал о свободе договора и прочем и предлагал вообще отказаться от налогов - мол, пусть каждый сам себе зарабатывает.
Вот только на мой вопрос, как сам будет зарабатывать пограничник или прокурор - ответить не мог...

Есть у людей призвание - преподавать. Бывают такие немного сдвинутые люди. И если им придется уходить в официантки или жены олигархов - общество потеряет.
Самое смешное в том, что обществу требуется такая функция - преподавание молодому поколению (и в школе, и в вузе), и если эта функция загнется - мало не покажется никому уже лет через десять.
Но вот парадокс: не хочет общество, представленное государством, достойно платить за преподавание.
Ну не могут в силу своих сколонностей и интересов эти люди в бизнес податься - да и не может общество сплошь из бизнесменов состоять (хотя некоторым бизнесменам, вроде того моего знакомого, иногда и кажется, что может)...
Можно сказать, что любой человек может изменить свою жизнь - но вот ВСЕ этого сделать не могут по определению. Как в стаде зебр - ни одна не привязана, чтобы ее съел лев, каждая может этого избежать - но и лев какую-нибудь все равно задерет.
"- А, почему я не могу бананами торговать?
- Бананов на всех не хватит!" (с)

Социальную справедливость в глобальном масштабе может установить только Господь Бог.
Но согласись - СЛУЧАЙНО сложившаяся социальная насправедливость в виде нахаляву полученного имущества жены олигарха не оправдывает СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ социальную несправедливость - недооплачиваемость работников образования.
Логика типа - все равно полную справедливость установить не можем, так не стоит вообще по этому поводу напрягаться? Так, что ли?

Да нет, не так. Напрягаться конечно стоит. И я не против налогов, как твой знакомый. Я против жен олигархов. Laughing

А по учителям могу сказать следующее. Самые хорошие учителя по призванию. Согласен. Которые работают не за деньги, а за идею.
Но, человек же отличается от обезьяны и делает свой выбор осознано!
Что, раньше что ли учителя хорошо жили?
Значит человек в молодости выбирая жизненный путь встает перед дилеммой: идти заниматься любимым делом за маленькие бабки или заниматься нелюбимым делом за большие бабки.
Конечно неплохо, чтоб и дело любимое и бабки большие.
Хорошо бы нам за солдатиков доплачивали.
Но человек сам делает выбор.

Вот дворник - социально полезная профессия? Очень полезная.
А часто приходится слышать на вопрос - Чего так хреново убрала? А... Платят мало.
А ты какого хрена в дворники пошла? Шла бы в губернаторы. Там можно неплохо хапнуть.
Не можешь губернатором?
Нобелевскую премию в науке получи.
И это не можешь?
А что можешь?
В космос можешь? Уимблдон выйграть можешь?
Нихрена не можешь?
А с чего тебе тогда жить хорошо?

Это я не про учителей. Говорю же, я очень рад что МРОТ повышают. У моей жены наверно тоже зарплату поднимут.
Я об общих жизненных принципах.

Федор, елы палы. Я вспомнил. Ты же не просто юрист. Ты же препод юристов. Гы!
Адвокаты то в свободном плавании могут нормально жить.
А я и на сутенера государство работал, и на "дядю" и на себя.
Могу с разных сторон видеть.
А вот у меня друг всю жизнь на дядю работает - так у него все хозяева козлы. Другой друг всю жизнь в частном бизнесе. У него все его шоферюги тоже козлы.

"2Тенгель.
Паренек может и не в Бончике. Он говорил, да я позабыл.
Смотри, Тимофей, в твоей схеме противоречий противовесов института против препода не учитывается такая вещь. Да, если препод будет из корыстных побуждений гнобить нормальных студентов, вроде институт может потерять деньги. И за преподом будет контроль.
А может и приобрести деньги. Сегодня мы этого студента загнобим. А завтра за восстановление на учебе еще бабки возьмем. Вот балбесы то может и махнут рукой, а нормальные студенты захотят востановится.
И деньги можно снять с них сначала в фазе выдавливания, а потом в фазе востановления.
Нет?"

Ну, сергей, здесь итебе уже ответили. Если студня отчислят, он за деньги устроится куда-нибудь в другое место. В реальности у нас так в бончике:
- есть преподаватели (типа меня, например), которые работают не только за бабки, но и за идею. Бабок им хватает настолько, чтобы не заниматься мелкой уголовщиной типа взяток, и не заморачиваться с кооперативом. Такие ставят неуды, когда находят нужным, дополнительно со студней денег не дерут, и на попытки наезда на них отвечают: идите на фиг, можете меня уволить и тогда студентов учить будет вообще некому, другого такого специалиста вы не сразу найдёте, и не сразу обучите.
- Есть преподаватели, которые устраивают дополнительный чёс методом зваваливания студней и "доучивания" их через кооператив. На таких жалуются сами же студенты, деканаты проводят с ними работу и если они такую злостную практику не прекращают с ними просто не перезаключают трудовой договор. Выгоняют по простому говоря. Это серьёзный рычаг. Но единственный.
- Наконец, есть такие, которые ставят зачёты при любом раскладе, и всем (им работать просто лень). Если студень получить не может, ну, берут с него баблом, но на таких обычно не жалуются. И они по тихому тягают, но деканаты и студни к ним претензий не имеют. Другое дело -- гнусно работают, но речь-то не о том.

Теперь, Пайп:
- я тоже в физматклассе учился. И тоже трояк по физике и алгебре едва вытягивал. И после школы в педвуз пошёл. Ничего, не такой уж я серый. В технических вузах тоже были непрестижные специальности (гидротехника, например) куда серые троечники шли от армии спасаться. Тут другое. Дело в массовости. В 1950-х образование (особенно высшее) было гораздо менее массовым и гораздо более "элитным", чем в 1980-х (кроме элитных вузов было создано много неэлитных). Однако общий уровень образования советского народа "в среднем" именно за счет массовости сильно вырос.
Что до того, что в частных школах за деньги учат хуже чем в бесплатных -- это ещё одна гримаса капитализма. Частные школы жёстко заинтересованы в клиентах. А клиенты платят, только когда довольны. А довольны они не тогда, когда ребёнок приходит из школы усталый и с двойками, а тогда, когда он приходит отдохнувший и весёлый и с пятёрками. А есть у него знания или нет, это уже вопрос второй для очень многих частных школ, особенно небольших.

Просто повысив зарплаты учителям, конечно, сразу качество образования не поднимешь. Реальный эффект будет заметен где-нибудь через год, и не в Москве, а в депрессивных регионах, где бизнеса и "коммерческих зарплат" мало, и они невысоки. И там бюджетные зарплаты резко поднявшиеся будут сразу весьма конкурентоспособны и молодёжь из школ при первой же возможности сваливать перестанет, а наоборот, будет там оставаться дольше, набирая опыт постепенно. Но, понятно, в Москве и в масштабах страны это будет по-настоящему видно действительно только лет через семь. А на такой проект при демократическом правлении большие траты государственная машина предпринимать не склонна.

Ну, и наконец, касаясь рассуждения Сосера

"Вот дворник - социально полезная профессия? Очень полезная.
А часто приходится слышать на вопрос - Чего так хреново убрала? А... Платят мало.
А ты какого хрена в дворники пошла? Шла бы в губернаторы. Там можно неплохо хапнуть.
Не можешь губернатором?
Нобелевскую премию в науке получи.
И это не можешь?
А что можешь?
В космос можешь? Уимблдон выйграть можешь?
Нихрена не можешь?
А с чего тебе тогда жить хорошо?"

А на это можно ответить: а с чего ей убирать-то хорошо?
Вот, ты инетересуешься, что хреново убрала.
Не нравится -- бери метёлку подметай сам.
Времени не хватает?
Ладно, двор -- твой, ты же вроде лично заинтересован в его чистоте, вот и найди лично сам кого-нибудь, кто подметёт твой личный двор вместо тебя.
И это не можешь?
А ты ему, раз это твой личный двор, и ты лично заинтересован, из своего личного кармана и доплати.

Почему ты думаешь, что только Уимблдон, космос, бизнес и ещё что-то там достойно достаточной (от слова "достаток") зарплаты?
В этом вся и фигня. Всяк думает, что подметать, снабжать его электроэнегией, водой, учить и лечить его должны чуть ли не на халяву. Мол, есть специальные люди, пусть они это делают, мне неважно за какую зарплату. А им важно. Отсюда позиция: как платите, так и работаем. Вы от своих Уимблдонов нам уделить не хотите, ОК, а мы не хотим лишний раз здоровье потратить и силы.

"Это я не про учителей. Говорю же, я очень рад что МРОТ повышают. У моей жены наверно тоже зарплату поднимут."
А на это -- не надейся. Зарплату поднимут -- доплаты уберут. Хорошо, если в итоге доход ы не сократятся. У нас в области это уже сделали.

Поговорил сейчас с женой по обсуждаемой проблемме. Она потвердила, учителя разные. Многие на работу в школу на машине приезжают. Laughing

Тимофей, по твоей градации преподов. Вот ты и тебе подобные это нормальные преподы. Они стараются дать материал, стараются совершенствоваться. Таких преподов родители сами разыскивают, чтоб дополнительно за бабки позаниматься. А вторая и третья категории - козлы. Я и говорю про дифференцированный подход. Которые заваливают, чтоб денег срубить - понятно, что уроды. Которым плевать, поняли студни или нет, лень которым, они то с чего должны жить хорошо? Был у меня препод. Читал лекцию по теормеху, выходил к доске, бубнил себе под нос и уходил со звонком. Предмет и так не простой. А тут вообще никто ничего не понимал. Единственный экзамен был в институте, по которому я чуть тройку не получил.

Отмазу ты для дворника привел явно неудачную. У всех жильцов в кварплату входит уборка лестницы и територии. Почему я должен и платить и сам убирать? А подход - как платите, так я и убираю - идет из совдепии. Ее что, по разнорядке на это место приставили? Она знала, на какую зарплату идет. Значит она заранее знала, что работать будет плохо? Это твои преподы третьей категории.
Ты врача представь. Он тебе отрежет не то и скажет, у меня зарплата маленькая, так что не взыщи...
На любом месте человек должен нормально работать. Не устраивает работа, меняй или ищи халтуру.

Мне вон в Академии Наук когда работал, предлагали, давай будешь докторскую писать, потом на завлаба... А я уже параллельно работал коммерческим директором и меня из науки отпускать не хотели. Я поинтересовался зарплатой завлаба и спросил, а нафига мне корячится с докторской и тянуть на завлаба, если я сейчас уйду и буду столько же и больше получать? Я не в официанты ушел.
Просто задумался, что я люблю больше. Науку или свою семью? Смогу я объяснить потом сыну, что мне больше нравится с колегами учеными в курилке на жизнь плакаться, чем на семью зарабатывать? Понял, что я не гений и науке я не нужен. Laughing

А семье нужен.
А мог чаи в лаборатории гонять и рассказывать, как платят, так я и работаю.

А настоящие то ученые, которые за идею работают, они безсеребренники. Они вместо нобелевских премий за грибами в лес ходят. Не от мира сего. Ботаники-гении.

"Зарплату поднимут -- доплаты уберут."
Да, такое уже бывало. Вот это гнусность. Декларировать одно, а делать другое.

Кстати, мы еще не затронули вопрос об учащихся. Многим из них нафиг не надо, чтоб их хорошо учили.

Поэтому мне видится решение и к учителям и к ученикам подходить дифференцировано. Впринципе сейчас так и есть. Все знают где хорошие школы, хорошие преподы. Кто хочет учится, туда лезут и деньги несут. Да учителя себе еще иногда и подарки заказывают. У моего ребенка так в школе было. Родительскому комитету был дан список, какие училке нужны подарки. Ну и поборы там всякие.
И есть рядом школы для тех, кто учится не хочет. Там бабло родители не несут. Учителя из таких школ переходят в хорошие. А те, которые остаются, учат абы как. Там и учителя и школьники довольны не напрягаясь. А уж если тот учитель получает меньше учителя из хорошей школы это и есть социальная справедливость.

Сергей, это ты упрощаешь.
Принцип "как платите, так и работаем" идет не из Совсоюза, а из либеральной системы.
Это самый либеральный принцип. Спрос рождает предложение. Спрос на рабочую силу, готовую работать хрен знает за что рождает предложение этой же самой рабочей силы, готовой работать хрен знает как. Да, уборка территорий включена в квартплату. Но ведь это, Сергей, по твоей философии то, что даёт тебе государство, а надо -- крутится. Почему бы тебе в данном случае не крутануться: забить на квартплату, организовать ТСЖ, чтобы это разыскало дворников само, само их наняло, само им зарплату положило. А ты бы в рамках этого ТСЖ уже бы всё бы и платил бы. Организовал нормальное предложение и получил бы нормальный спрос. В теории именно так это и должно выглядеть. Но на практике -- дороговато тебе выйдет так "крутиться" и неэффективно по большому счёту.

Что же касается "ученики тоже выбирают, кто хочет учиться пробивается в нормальные школы" -- это, к сожалению, ненадолго. В нормальные школы может пробиться только семья с деньгами. Не обязательно большими. А вот, например, учитель из той же "нормальной школы" своего ребёнка там учить может не всегда. А уж в другой "нормальной школе", не где сам работает -- ему за деньги при его зарплате вообще нереально.

Насчёт второй и третьей категории преподов -- ты неправ. Самый блестящий профессор, у которго я учился -- был как раз из третьей категории. Ему проводить зачёты и экзамены было лень, ему исследовательская и преподавательская работа была интереснее. поэтому на лекциях у него я лично записывать старался каждое слово (т к жаль было забывать), и хотя через полтора часа дикой записи рука отваливалась, всё равно жалко было, что закончилась пара. А вот зачёты он ставил всем и за так. Есть и другие НОРМАЛЬНЫЕ И ЗНАЮЩИЕ преподы, действительно валящие. Но не потому, что хотят на каникулах вместо семьи тратить время на студней с этими пересдачами и дополнительными курсами. Но вот им категорически нужны бабки. Это я хорошо устроился, курс, который я веду -- он специфический и препода "в теме" быстро найти не так уж просто. А физик -- он хоть какой знающий, общий курс физики не изменится, и платных студентов на его потоке нет, и зарплата его, даже если он гораздо лучший препод, чем я, будет поэтому ниже моей (процентов на 15 если он профессор или раза в полтора -- если доктор наук и доцент). А кушать что-то надо, и семью кормить чем-то тоже надо. Вот он и изыскивает дополнительные возможности. Тоже "крутится".

Так что тут всё не так просто, далеко не все преподаватели третьей и второй категории козлы и далеко не все преподаватели первой категории работают в полную силу. Да и границы между теми категориями размыты. Я, например, если мне прикажет поставить на халяву зачётов чужой деканат, я их пошлю. А вот если свой декан скажет "слушай: такой, такой, и такой -- важные для факультета люди, так как у них важные для нас родители; они, конечно, полные брёвна, но им надо поставить тройки" -- я себе не враг, и такое указание выполню. И у меня такие случаи были.

В общем, с точки зрения либерально-рыночной, в экономике России есть такая проблема, как недооценнные услуги. И из-за этого качество этих услуг сокращается.

Ну конечно в жизни все не просто.
Но мы же на форуме пишем. Тут надо писать образно.
Иначе мы с тобой на Достоевского потянем.

"Но вот им категорически нужны бабки."
Под это дело можно много списать. Можно в темном подъезде грохнуть кого нибудь.

"Да, уборка территорий включена в квартплату. Но ведь это, Сергей, по твоей философии то, что даёт тебе государство, а надо -- крутится. Почему бы тебе в данном случае не крутануться: забить на квартплату, организовать ТСЖ, чтобы это разыскало дворников само, само их наняло, само им зарплату положило. А ты бы в рамках этого ТСЖ уже бы всё бы и платил бы."

Именно так и есть. Я от своего дома заключал договор на организацию ТСЖ и с управляющей кампанией. И ключи от новой квартиры получил. Там ТСЖ на один дом. Но люди на наши (собственников квартир) деньги работают по совдеповски.
Ты не поверишь, как ты в тему попал.
В парадной консерж с видеонаблюдением. Все бабки за безопасность на жильцов попилили. Много вышло. И мне ОДИН! магнитный ключ предлагают. Я спрашиваю, почему один? Обычно три на семью надо.
Ответ - сами закажите, у нас один положен.
Я дошел до главного инженера.
Он говорит - пойдите, найдите, кто программирует ключи.
А люди жильцы мне участливо поддакивают и рассказывают - куда мне к метро ехать надо, чтоб ключи заказать.
Это в доме 1500 квартир и все должны ездить искать где ключи магнитные сделать?
Я этому главному инженеру говорю - ты, мил человек, не на заводе работаешь. Ты тут сидишь на мои деньги. Так что жы ты, сволочь, сразу для всего дома ключи не заказал?
Дошел до управляющего. Все ТСЖ на уши поставил.
И что ты думаешь. Достают целый мешок с ключами и дают мне столько, сколько я требовал.
Лифт шведский безшумный фирмы Оттис. Гремит, гад. Две недели гремел, пока я снова ТСЖ раком не поставил.
А другим жильцам пох.
Вот поэтому у меня есть ключи, а остальные по городу за ними бегают.
Как потопаешь, так и полопаешь. Laughing

А вообще, я дам ТСЖ просраться. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем