Forums-viewtopic-Изображения на римских щитах раннего имперского и республика «Поле боя»

Сам ни как не разберусь, может кто знает какого цвета был поперечный гребень на шлеме римского центуриона (I в до н.э. – II в н.э)?
У меня есть информация, что белого, но на реконструкциях очень часто встречаются красного цвета, реже черного и др.

На марше центурионы передвигались верхом или пешими, как рядовые легионеры?

Думаю -- гребень мог быть любого цвета. Обычно рисуют их под цвет плащей центурии. По логике цвета гребней вообще должны были отличаться, чтобы "нашего" центуриона, можно было отличить от центуриона соседней центурии.
А На марше центурионы ходили пешком, как и простые легионеры.

Tengel в этом отношении логика рассуждений вплоне понятна, но в армии не все подчиняется законам житейской логики. Поэтому интересно, что скажут господа историки, как оно было на самом деле.

А я тебе не историк что ли? Вполне себе кандидат исторических наук. Тебе не меньше доктора ист наук нужно?
Я, конечно, тоже послежу за этой веткой, может, выплывет что-нибудь для меня неизвестное, но насколько я знаю, чётких и точных данных по этому вопросу "как оно было на самом деле" просто нету. Если бы было я бы знал, наверное.

Тебе нужен источниковедческий обзор?
Честно говоря, я не помню, чтобы кто-то из античных авторов упоминал цвет полюмажа центурионов в своих произведениях. Хотя я и не обладаю полными сведениями, я не на античной истории специализируюсь.
Поэтму о знаках различия центурионов мы можем судить либо по изображениям, либо по деталям снаряжения, найденными археологами.
Большая часть изображений дошедших до нас -- скульптурные, если они и были когда-либо раскрашены, за 2 тыс лет краска слезла и судить какого цвета гребень на этом шлеме центуриона, вырезанном в камне, например, на надгробии Клавдия Севера не представляется возможным. Дальше, если судить по деталям шлемов: металлические детали от гребня найти ещё можно, а вот перья за такой срок точно сгнили и никаких следов, о которых можно было бы судить по их цвету, точно не осталось. Цветные изображения могут быть на мозаиках, но мозаик сохранилось не так много. Больше всего в Помпеях, но помпеи погибли в 79г, а обсуждаемые гребни относятся к 2-3 вв н э. Как-то так.

2 Tengel

кстати посеребренными могли быть металлические части гребня, а сами перья иного цвета Confused

Могли. Хотя когда смотришь на гребень прежде всего обращаешь внимание на цвет перьев, металлически едетали там не так в глаза бросаются, а тут прямо указано "чтобы свои скорее узнавали"... вот ты с расстояния отличишь олово от серебра уверено??? А римляни сплошь и рядом оловом доспехи покрывали..

С другой стороны это может быть и вовсе не вполне некорректный перевод Вегеция... Вариантов предостаточно... Многие реконструкторы изоражают гребни центурионов красными, вон у Коннолли гребень центуриона и красный и металических деталей там на нём вообще не заметно... Кстати, Коннолли пишет о посеребренных ДОСПЕХАХ у центурионов, а не о гребнях... Всё таки интересно - это на основе разных переводов одной и той же фразы с латыни, или нет??? Хотелось бы от специалистов-античников услышать мнение....

гыспода, внимательно проглядите оба первых выпуска оспреев (мэны) по римскому военному костюму - писал их действительно спец по теме. Может там и будет что-то по сабжу. Для безграмотных - см. пиратские Солдаты.

2 Недобитый_Скальд

Э.. а так, на вскидку не можешь сказать, что там написано??? потому что вопрос, конечно, интересный, но только ради него искать Оспреи желания нет... особенно, если потом окажется, что там об этом не написано Wink

а вот авторитетные товарищи реконструкторы делают центурионские гребни и белыми (точнее из некрашенного белого конского волоса) и красными (из крашеного волоса или из красных перьев). Surprised

я, как авторитетный товарищ, посмотрел НС. Там гребень красный в двух номерах.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем