Просто образность великого и могучего русского языка в значительной степени превосходит латинский эпохи Ливия... Римляне со своей скудной фантазией и не могли себе представить что их письма в виде деревянных табличек покрытых воском могли "перелетать" из пункта отправления в пункт назначения и что по пути их могли "перехватывать" отдельно взятые негодяи-перехватчики (видимо специально для этого взлетавшие в воздух с использованием подручных средств)
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Толковый словарь Ушакова.
ПЕРЕХВАТИТЬ, перехвачу, перехватишь, сов. (к перехватывать).
1. кого-что. Задержать, остановить, поймать во время движения, пути, следования. Перехватить мяч. Я перехватил его по дороге на службу. Перехватить письмо.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Valerij писал(а):
Ну да, так сказать в образном смысле - когда письма "летят" то их перехватывают , а если их везут то их захватывают...
Письмо движется от отправителя к получателю, и по пути его может перехватить кто-то другой.
Вы никогда не встречали выражение "перехватить письмо" или "перехватить донесение"?
А почему Вы не отвечаете на мои вопросы?
Может все же поясните, из чего по-Вашему следует, что те "павшие" при Сентине (Liv.10.29) погибли в рукопашном бою.
Поясните, как Вы понимаете слово remitterent во фрагменте с "захватыванием" пилумов (Caes.B.G.2.27), а также то, как именно эти пилумы были захвачены.
Ну и по старой теме клятвы легионеров (Liv.22.38.2-4) хотелось бы понять, чем именно Вам не нравятся существующие варианты перевода, и чем Ваша версия лучше.
Кстати, Вы говорите, что те павшие римляне погибли в рукопашном бою. Из чего все же это следует?
Откуда? Из описания Ливием битвы при Сентине. То, что происходило перед цитируемым выше эпизодом:
"...их устрашило небывалое еще нападение (pugnae): колесниц и телег (essedis carrisque) со стоящими на них вооруженными (armatus) врагами, двинулись на них под оглушительный топот копыт и грохот колес и напугали римских коней, непривычных к такому шуму. Будто обезумев, рассеялась победоносная римская конница: опрометью мчась прочь, падали наземь и кони и люди. Замешательство перекинулось оттуда и на сами легионы, и много передовых бойцов погибло под копытами коней и колесами телег, промчавшихся вдоль строя, а следом и галльская пехота, видя испуг противника, не давала ни вздохнуть, ни опомниться.
Декий стал кричать своим, куда, мол, бежите, что сулит, вам бегство? Он преграждал дорогу отступавшим и скликал рассеявшихся..."
А мы вот сейчас у Soserа или у Pipemanа спросим, похоже ли это на вялый позиционный метательный бой?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А в каком году была эта битва?
На метательный бой конечно не похоже.
Только Александр возразит:
1.Метательный бой мог быть до атаки колесниц
2. Александр не утверждает, что все бои были метательными.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Valerij писал(а):
Да, а ничего, что это разные крылья?
- «клин их развалился, причем повалилось много не раненых даже, а только оглушенных. Так переменчиво было на левом крыле счастье римлян.
(На правом же крыле … Галлы выстроились «черепахой» и продолжали стоять плечо к плечу»
Это не разные крылья - на одном крыле против римлян были галлы, а на другом - самниты.
Смотрите 10.27.9-10:
dextro cornu Galli, sinistro Samnites constiterunt.
10. aduersus Samnites Q. Fabius primam ac tertiam legionem pro dextro cornu, aduersus Gallos pro sinistro Decius quintam et sextam instruxit
Галлы - на правом фланге, самниты - на левом.
Против самнитов - Кв.Фабий с первым и третьим легионами на правом фланге, против галлов на левом - Деций с пятым и шестым легионами.
Просто то крыло, которое для одной армии является левым, для ее противников является правым. Нарисуйте на бумажке, если трудно представить.
Александр не утверждает, что все бои были метательными
Ага, егоные слова -
В грандиозной битве при Сентине III в. до н. э., судя по описанию, дело вообще не доходит до ближнего боя, хотя она и была длительной, упоминается только метательный бой на всем ее протяжении
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Valerij писал(а):
"...их устрашило небывалое еще нападение (pugnae): колесниц и телег (essedis carrisque) со стоящими на них вооруженными (armatus) врагами, двинулись на них под оглушительный топот копыт и грохот колес и напугали римских коней, непривычных к такому шуму. Будто обезумев, рассеялась победоносная римская конница: опрометью мчась прочь, падали наземь и кони и люди. Замешательство перекинулось оттуда и на сами легионы, и много передовых бойцов погибло под копытами коней и колесами телег, промчавшихся вдоль строя, а следом и галльская пехота, видя испуг противника, не давала ни вздохнуть, ни опомниться.
Декий стал кричать своим, куда, мол, бежите, что сулит, вам бегство? Он преграждал дорогу отступавшим и скликал рассеявшихся..."
Ну и где же рукопашный бой?
Цитата:
А мы вот сейчас у Soserа или у Pipemanа спросим, похоже ли это на вялый позиционный метательный бой?
Непонятно, причем здесь Soser и Pipeman, и причем здесь метательный бой. Вам нужно доказать, что там был рукопашный бой. И где же он?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Valerij писал(а):
Ага, егоные слова -
В грандиозной битве при Сентине III в. до н. э., судя по описанию, дело вообще не доходит до ближнего боя, хотя она и была длительной, упоминается только метательный бой на всем ее протяжении
Ну да - метательный бой упоминается несколько раз в явном виде:
П.Деций Мус погибает от вражеских дротиков, галлы метают дротики (Galli et maxime globus circumstans consulis corpus uelut alienata mente uana in cassum iactare tela), римляне подбирают и метают пилумы, враги (самниты) под конец боя кричат, атакуют и метают дротики все слабее и слабее (nec clamor hostium nec impetus nec tela missa eandem uim habere uisa). А вот рукопашный бой не упоминается.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
их устрашило небывалое еще нападение (pugnae):
Валерий, а почему вы в одном случае это "пугнае" переводите как рукопашная, а в другом просто как нападение?
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Valerij писал(а):
Ближний бой он же рукопашный
Вообще-то нет, ну да ладно. Ну и где тем ближний бой?
Цитата:
падают "под копытами коней и колесами телег" а потом их добивает атакующая следом галльская пехота это метательный бой?
На самом деле Ливий пишет, что галльские колесницы и галльская конница обратили в бегство римскую конницу, затем знамена легионов пришли в беспорядок, и многие антесигнаны были сокрушены (раздавлены, растоптаны) под натиском (impetu, атакой) лошадей и повозок, а про галльскую пехоту вовсе не сказано, что она "добивает" - сказано, что галльская боевая линия не давала римлянам возможности опомниться. В общем, галльские колесницы и конница обратили в бегство римскую конницу, затем привели в беспорядок римскую пехоту, потом римлян атаковали остальные галлы, и римские пехотинцы тоже побежали, потому как в следующем предложении Деций уже пытается остановить бегущих. И где же рукопашный бой? Тогда уж "копытно-колесный."
Последний раз редактировалось: Александр Жмодиков (16-11-2007 17:51:44), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
