Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Римская кавалерия |
|
Добавлено:
25-06-2005 16:57:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Коллеги...
Я тут смотрел-смотрел на звездовких македонских кавалеристов и решил из всадников со щитами сделать римлян. Во-первых, греки со щитами на конях не скакали, во-вторых, римской кавалерии у меня все одно нет - жду не дождусь Звезду.
Мужичка в (позднеэллинистическом?) шлеме вообще никак не переделывал - так в турму и записал
А вот всаднику во фракийском/фригийском шлеме срезал гребень, оставил его в виде легкой тени - и, имхо, получился вполне римский шлем... Одно смущает - меч с обратным изгибом лезвия...
Хотел уточнить - какой меч у греков назывался кописом, а какой - махайрой? С прямым лезвием - какой? С обратным изгибом лезвия (типа фалькаты, или ятагана)- какой?
Могли римские всадники использовать греческий меч с обратным изгибом?
Или их только как прибывших из Испании конников Сципиона можно отыгрывать, типа, фалькаты из превосходного испанского железа нахапали в качестве трофеев - и рады...
Только по голове не бейте за то, что мечи не перевесил на правый бок...
И еще вопрос: какой набор римской кавалерии на ваш взгляд хорош по соотношению цена/качество. А то вдруг Звезда до неприличия затянет с выпуском обещанной кавалерии. Или все же стоит ее дождаться? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-06-2005 19:11:09
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 89
Откуда: Феодосия, Украина
|
|
конечно полностью римлянами они не станут разве будут похожи только на италийских союзников уних наблюдались схожие черты с греческими доспехами и вооружением. насчет прямого меча врать не буду а вот кривой греческий меч назывался махайра...
а вообще не стоит переделывать македонян они тем и хороши что они македоняне... остается только ждать римлян, скоро ведь обещали. мне фанату римской армии тоже плохо становиться от ожидания но держусь как-то |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-06-2005 20:10:25
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
"И еще вопрос: какой набор римской кавалерии на ваш взгляд хорош по соотношению цена/качество."
А чем тебе Италери не нравится? И дешево, и вполне прилично. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 06:52:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
2 Imrahil
Цитата: |
а вообще не стоит переделывать македонян они тем и хороши что они македоняне...
|
Эге... Вообще говоря, они не македонянами заявлены, а греческими союзниками. Сидят на конях они действительно коряво, как грекам и положено , но в этом смысле они как раз от римлян ничем не отличаются И если о македонской армии беспокоиться - то слишком уж дофига получается греческих союзников в этой кавалерии, непропорционально... Фессалийцев сюда не плюсуем - они, естественно, отдельная статья.
2 Living_One
Да у меня опасение, как бы Звезда перепечатку не сделала именно с Италери... Со Звездой такое бывает... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 10:39:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Копис не совсем прямой, он листовидный (лавровый лист). Не слышал, чтобы вместо спаты у римлян были другие мечи.
А италовских конников звезда не может перепечатать. Они заявлены как республиканские. Италовские явно имперские. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 13:17:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Всегда считал что спата - кавалерийский меч поздней империи...
Ну, не прямой - так по крайней мере, симметричный... Копис, значит? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 15:29:21
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Да у меня опасение, как бы Звезда перепечатку не сделала именно с Италери... Со Звездой такое бывает...
|
На звездовском форуме вроде писали, что это все (что они в 2005 г. сделают) будет чисто звездовское. Тем более, что Итал продолжает Эсковские перепечатки делать (н-р русскую пехоту). И на картинке они на Италовских не очень смахивают. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 15:45:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Что-то я погляжу, Итал на перепечатки перешел - Звезда, Эски, Нексус (уходящий корнями в Атлантик )... Так дальше пойдет - собственно-италовские-то наборы вообще на нет сойдут...
Итак: Копис - симметричный листообразный меч.
Махайра - меч с обратным изгибом лезвия (типа фалькаты).
Правильно?
А про "Великие битвы Рима" на форуме Звезды что-нибудь писали? На коробке - карфагеняне с испанцами изображены, а у Звезды их нет... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 18:39:46
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Про махайру и копис -- совершенно неправильно.
Прямой (листообразный) короткий меч, с утолщением к острию -- это "гоплитский меч". А вот копис -- это гнутый меч без перекрестия, более массивный и длинный, из которого потом развился (в сторону облегчения и укорочения) иберийский боевой нож -- фальката.
А спата -- это длинный (по терминологии ПЭ -- "средний") прямой меч, заимствованый римлянами скорее от кельтов, использовавшийся главным образом, офицерами (спата -- один из знаков различия центурионов) в позднереспубликанский и имперский период.
А республиканскую римскую кавалерию делает "Хэт", а позднереспубликанскую-раннеимперскую кавалерию делает "Итал". Больше никто. "Звезда" обещает республиканскую, предположительно, карфагенских войн, конницу, хотя чёрт их знает в "Звезде". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 23:24:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Все верно, это я на скорую руку лажанулся.
Действительно копис=фальката=махайра |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 03:23:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Виноват, про спату писал - заклинило... Поздняя республика, не империя...
А гоплитский меч никак не назывался?
И чем гоплитский меч от гладиуса отличается? Можно его как гладиус отыгрывать? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 08:15:49
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, знак равенства между кописом и фалькатой я бы не ставил, всё-таки копис -- довольно массивный меч, как и близкий к нему "самний", а фальката -- боевой нож. Но оружие действительно однотипное.
А гоплитский меч отличается от гладия довольно значительно. У гоплитского есть перекрестье, у гладия -- нет. Гоплитский несколько длиннее. У гоплитского есть значительное утолщение лезвие к острию (то есть он предназначен, чтобы рубить), а у гладия его нет или оно незначительно -- это меч, предназначенный в основном колоть. То есть конструктивно они отличалмсь довольно значительно.
Другой вопрос, можно ли их отыгрывать вместе в рамках систем разных. В ПЭ, наверное, можно, так как и гладий и "гоплит" относятся по терминологии ПЭ к "коротким" мечам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 09:17:33
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
А гоплитский меч отличается от гладия довольно значительно. У гоплитского есть перекрестье, у гладия -- нет. Гоплитский несколько длиннее. У гоплитского есть значительное утолщение лезвие к острию (то есть он предназначен, чтобы рубить), а у гладия его нет или оно незначительно -- это меч, предназначенный в основном колоть. То есть конструктивно они отличалмсь довольно значительно.
|
Насчёт отличия - согласен, насчёт длинны всё не так просто...
На самом деле гладиус в разные периоды имел разную длину. Достаточно ранний имел весьма прилинчую длину 62-70см (если правильно помню цифры, надо будет дома Коннолли посмотреть). Потом был период когда он несколько укоротился и облегчился, а потом опять пошёл в рост..
Но на самом деле самые короткие образцы (насколько помню, опять же) относятся к так называемому "помпейскому типу" (вроде название не перепутал) - там даже форма клинка другая, не плавно сужающийся к острию клинок, а две почти параллелльные грани и резкое заостение на конце - по форме это блише к спте получается, есть даже предположения, что это не гладиус собственнно, а та мифическая "полуспата", которую никто не видел...
А вообще, гладиус по определению историков "колюще-рубящий" меч. И хотя острие его удобно для колющих ударов, но и рубить им можно без особых проблем. И его келтиберское происхождение тому залогом: на самом деле если сравнивать гладиусы (особенно ранние) и галльские мечи того же периода, то по форме клинка они очень сходны (да и по длине не особо отличаются, образцы самых длинных галльских мечей (опять же на память) датируют уже более поздним периодом).. Имхо, тут вопрос уже разной техники боя, а не того, что гладиус ориентирован на колющий удар. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 11:23:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
А "самний" - это что за зверь? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 12:05:08
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Neska писал(а): |
Коллеги...
Я тут смотрел-смотрел на звездовких македонских кавалеристов и решил из всадников со щитами сделать римлян. Во-первых, греки со щитами на конях не скакали, во-вторых, римской кавалерии у меня все одно нет - жду не дождусь Звезду.
|
Римские всадники щит начали использовать примерно с середины III века до н.э. Греческие всадники - тогда же. Но мечи у них действительно различались капитально, да и щиты не совсем подходят. |
|
|
|
|
|
|
|