Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Римская кавалерия
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Римская кавалерия
Neska
СообщениеДобавлено: 25-06-2005 16:57:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Коллеги...
Я тут смотрел-смотрел на звездовких македонских кавалеристов и решил из всадников со щитами сделать римлян. Во-первых, греки со щитами на конях не скакали, во-вторых, римской кавалерии у меня все одно нет - жду не дождусь Звезду.
Мужичка в (позднеэллинистическом?) шлеме вообще никак не переделывал - так в турму и записал Wink
А вот всаднику во фракийском/фригийском шлеме срезал гребень, оставил его в виде легкой тени - и, имхо, получился вполне римский шлем... Wink Одно смущает - меч с обратным изгибом лезвия... Rolling Eyes
Embarassed Хотел уточнить - какой меч у греков назывался кописом, а какой - махайрой? С прямым лезвием - какой? С обратным изгибом лезвия (типа фалькаты, или ятагана)- какой?
Могли римские всадники использовать греческий меч с обратным изгибом?
Или их только как прибывших из Испании конников Сципиона можно отыгрывать, типа, фалькаты из превосходного испанского железа нахапали в качестве трофеев - и рады...
Только по голове не бейте за то, что мечи не перевесил на правый бок... Wink
И еще вопрос: какой набор римской кавалерии на ваш взгляд хорош по соотношению цена/качество. А то вдруг Звезда до неприличия затянет с выпуском обещанной кавалерии. Или все же стоит ее дождаться? Wink

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Imrahil
СообщениеДобавлено: 25-06-2005 19:11:09  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 89
Откуда: Феодосия, Украина

конечно полностью римлянами они не станут разве будут похожи только на италийских союзников уних наблюдались схожие черты с греческими доспехами и вооружением. Very Happy насчет прямого меча врать не буду а вот кривой греческий меч назывался махайра...
а вообще не стоит переделывать македонян они тем и хороши что они македоняне... Very Happy Very Happy Very Happy остается только ждать римлян, скоро ведь обещали. мне фанату римской армии тоже плохо становиться от ожидания но держусь как-то Rolling Eyes Rolling Eyes Question Question Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 25-06-2005 20:10:25  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

"И еще вопрос: какой набор римской кавалерии на ваш взгляд хорош по соотношению цена/качество."

А чем тебе Италери не нравится? И дешево, и вполне прилично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 06:52:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

2 Imrahil
Цитата:
а вообще не стоит переделывать македонян они тем и хороши что они македоняне...

Эге... Вообще говоря, они не македонянами заявлены, а греческими союзниками. Сидят на конях они действительно коряво, как грекам и положено Twisted Evil , но в этом смысле они как раз от римлян ничем не отличаются Wink И если о македонской армии беспокоиться - то слишком уж дофига получается греческих союзников в этой кавалерии, непропорционально... Фессалийцев сюда не плюсуем - они, естественно, отдельная статья.

2 Living_One
Да у меня опасение, как бы Звезда перепечатку не сделала именно с Италери... Со Звездой такое бывает... Wink

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 10:39:36  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Копис не совсем прямой, он листовидный (лавровый лист). Не слышал, чтобы вместо спаты у римлян были другие мечи.

А италовских конников звезда не может перепечатать. Они заявлены как республиканские. Италовские явно имперские.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 13:17:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Shocked Всегда считал что спата - кавалерийский меч поздней империи...
Ну, не прямой - так по крайней мере, симметричный... Копис, значит?

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malcolm
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 15:29:21  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Да у меня опасение, как бы Звезда перепечатку не сделала именно с Италери... Со Звездой такое бывает...

На звездовском форуме вроде писали, что это все (что они в 2005 г. сделают) будет чисто звездовское. Тем более, что Итал продолжает Эсковские перепечатки делать (н-р русскую пехоту). И на картинке они на Италовских не очень смахивают.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neska
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 15:45:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Rolling Eyes Что-то я погляжу, Итал на перепечатки перешел - Звезда, Эски, Нексус (уходящий корнями в Атлантик Twisted Evil )... Так дальше пойдет - собственно-италовские-то наборы вообще на нет сойдут...

Итак: Копис - симметричный листообразный меч.
Махайра - меч с обратным изгибом лезвия (типа фалькаты).
Правильно? Embarassed

Rolling Eyes А про "Великие битвы Рима" на форуме Звезды что-нибудь писали? На коробке - карфагеняне с испанцами изображены, а у Звезды их нет... Wink

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 18:39:46  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Про махайру и копис -- совершенно неправильно.
Прямой (листообразный) короткий меч, с утолщением к острию -- это "гоплитский меч". А вот копис -- это гнутый меч без перекрестия, более массивный и длинный, из которого потом развился (в сторону облегчения и укорочения) иберийский боевой нож -- фальката.
А спата -- это длинный (по терминологии ПЭ -- "средний") прямой меч, заимствованый римлянами скорее от кельтов, использовавшийся главным образом, офицерами (спата -- один из знаков различия центурионов) в позднереспубликанский и имперский период.

А республиканскую римскую кавалерию делает "Хэт", а позднереспубликанскую-раннеимперскую кавалерию делает "Итал". Больше никто. "Звезда" обещает республиканскую, предположительно, карфагенских войн, конницу, хотя чёрт их знает в "Звезде".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-06-2005 23:24:27  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Все верно, это я на скорую руку лажанулся.
Действительно копис=фальката=махайра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 27-06-2005 03:23:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Embarassed Виноват, про спату писал - заклинило... Поздняя республика, не империя...
А гоплитский меч никак не назывался?
И чем гоплитский меч от гладиуса отличается? Можно его как гладиус отыгрывать?

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 27-06-2005 08:15:49  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, знак равенства между кописом и фалькатой я бы не ставил, всё-таки копис -- довольно массивный меч, как и близкий к нему "самний", а фальката -- боевой нож. Но оружие действительно однотипное.

А гоплитский меч отличается от гладия довольно значительно. У гоплитского есть перекрестье, у гладия -- нет. Гоплитский несколько длиннее. У гоплитского есть значительное утолщение лезвие к острию (то есть он предназначен, чтобы рубить), а у гладия его нет или оно незначительно -- это меч, предназначенный в основном колоть. То есть конструктивно они отличалмсь довольно значительно.

Другой вопрос, можно ли их отыгрывать вместе в рамках систем разных. В ПЭ, наверное, можно, так как и гладий и "гоплит" относятся по терминологии ПЭ к "коротким" мечам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 27-06-2005 09:17:33  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
А гоплитский меч отличается от гладия довольно значительно. У гоплитского есть перекрестье, у гладия -- нет. Гоплитский несколько длиннее. У гоплитского есть значительное утолщение лезвие к острию (то есть он предназначен, чтобы рубить), а у гладия его нет или оно незначительно -- это меч, предназначенный в основном колоть. То есть конструктивно они отличалмсь довольно значительно.


Насчёт отличия - согласен, насчёт длинны всё не так просто...

На самом деле гладиус в разные периоды имел разную длину. Достаточно ранний имел весьма прилинчую длину 62-70см (если правильно помню цифры, надо будет дома Коннолли посмотреть). Потом был период когда он несколько укоротился и облегчился, а потом опять пошёл в рост..
Но на самом деле самые короткие образцы (насколько помню, опять же) относятся к так называемому "помпейскому типу" (вроде название не перепуталWink) - там даже форма клинка другая, не плавно сужающийся к острию клинок, а две почти параллелльные грани и резкое заостение на конце - по форме это блише к спте получается, есть даже предположения, что это не гладиус собственнно, а та мифическая "полуспата", которую никто не видел...

А вообще, гладиус по определению историков "колюще-рубящий" меч. И хотя острие его удобно для колющих ударов, но и рубить им можно без особых проблем. И его келтиберское происхождение тому залогом: на самом деле если сравнивать гладиусы (особенно ранние) и галльские мечи того же периода, то по форме клинка они очень сходны (да и по длине не особо отличаются, образцы самых длинных галльских мечей (опять же на память) датируют уже более поздним периодом).. Имхо, тут вопрос уже разной техники боя, а не того, что гладиус ориентирован на колющий удар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 27-06-2005 11:23:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Shocked А "самний" - это что за зверь?

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glazoed
СообщениеДобавлено: 27-06-2005 12:05:08  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Neska писал(а):
Коллеги...
Я тут смотрел-смотрел на звездовких македонских кавалеристов и решил из всадников со щитами сделать римлян. Во-первых, греки со щитами на конях не скакали, во-вторых, римской кавалерии у меня все одно нет - жду не дождусь Звезду.

Римские всадники щит начали использовать примерно с середины III века до н.э. Греческие всадники - тогда же. Но мечи у них действительно различались капитально, да и щиты не совсем подходят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.064 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: