| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Центурионы |
|
 Добавлено:
29-05-2007 20:16:43
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Valerij
Спасибо! Только сак и не понятно, чтож е всё-таки было серебрянным или посеребрянным, весь гребень, его основа и т.п. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
29-05-2007 23:12:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Гребень был железным, как и весь шлем, но посеребреным.
Посмотрите этот шлем у Конноли- всаднический и все поймете  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 09:50:12
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Гребень был железным, как и весь шлем, но посеребреным.
Посмотрите этот шлем у Конноли- всаднический и все поймете
|
Ну хорошо, всадниеский-то я помню, но это мне помнится период достаточно поздний. А гребни центурионов в 1 в. до н.э.?
А гребни во времена пунических войн? и т.п. Вроде же прямые указания ест, что они не металлические - какой у них цвет??? |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 10:03:14
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Гребень был железным, как и весь шлем, но посеребреным.
|
про шлем железный - понятно, но где в источниках Вы нашли про железный гребень? ИМХО не удобно и тяжеловато с такой конструкцией на голове. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 10:38:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Ну какой железный гребень? Посмотрите сохранившиеся шлемы(по крайней мере на середину 1-го века), практически у всех места для крепления гребня, а также сохранившиеся держатели для гребней. На таком штыре и металлический гребень?  |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 13:25:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
всадниеский-то я помню, но это мне помнится период достаточно поздний. А гребни центурионов в 1 в. до н.э.?
А гребни во времена пунических войн? и т.п. Вроде же прямые указания ест, что они не металлические - какой у них цвет???
Поздний конечно, похоже что в этом месте Вегетий описывает ситуацию из своего времени - вт. пол. 4 в. Важно тут что он идет поперек, как и более ранние. Вообще некоторые считают что римляне переняли систему поперечных гребней у спартанцев - посмотрите у того-же Коннолли бр. статуэтку кон. 6 в. на стр. 41
гребни центурионов в 1 в. до н.э Кто ж их знает, изображений нет, сообщений - не встречал... Думаю поперечные а вот какие по конструкции? Возможно такие как на изображении трофея из того же Коннолли со стр. 214. (3)
Что касается цвета, то красный это цвет Юпитера, а вот белый - Луны, символ которой полумесяц. Возможно гребень в форме полумесяца был белого цвета...
Кстати если присмотритесь к гребню шлема всадника то увидите что он прочеканен под перо.
где в источниках Вы нашли про железный гребень не удобно и тяжеловато с такой конструкцией на голове. Прочитайте внимательно фразу - шлем "железный", а гребень "argentatis" т. е. "посеребреный"...
Разве у Вегетия про конструкцию что-то говориться? Такого рода гребни обычно были полыми с деревянным заполнением. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 13:29:00
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Я не хочу спорить Но в то время нанесение металла на дерево... ну небыло его! Красить могли, но не более... |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 15:10:04
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
нанесение металла на дерево
Вы просто не поняли - внутри гребня из тонкого листового железа деревянная вставка для жесткости.... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 16:24:50
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Вы просто не поняли - внутри гребня из тонкого листового железа деревянная вставка для жесткости....
|
Боюсь, у такой конструкции будет парусность оч. высокая ... При сильном ветре все центурионы будут выведены из действия  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 16:30:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
| Однако панков с ирокезами в Питере не сдувает, хотя ветры там бывают сильные |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 16:32:45
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Боюсь, у такой конструкции будет парусность оч. высокая ... При сильном ветре все центурионы будут выведены из действия
|
Ага, а конструкция из перьев, перо-в-перо парусностью типа не обладает??? А достаточно высокий гребень из конского волоса поперечный? И как же типа гоплиты продольным гребнем при боковом ветре ходили? Имхо, ты сильно парусность преувеличиваешь...
Как раз поздние гребни, которые Валерий подозревает в металличности-деревянности, насколько помню, обычно не особо высокие, так что как раз у них парусность должна быть не большая. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 16:36:54
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| а конструкция из перьев, перо-в-перо парусностью типа не обладает???
|
ИМХО, если из перьев и конского волоса, парусность будет значительно ниже чем из листа железа.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 16:39:42
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Однако панков с ирокезами в Питере не сдувает, хотя ветры там бывают сильные
|
Если бы остальные физику в школе учили, то и их бы не сдувало |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 16:57:03
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| ИМХО, если из перьев и конского волоса, парусность будет значительно ниже чем из листа железа.
|
С чего бы вдруг? Судя по изображениям, гребень из перьев делался довольно плотно перо-в-перо, гребень из колнского волоса делался достаточно плотными и толстым (насквозь не продувается) с чего им иметь меньшую парусность при той же площади поверхности? (а если уж быть честным, то позджние гребни ,которые Валерий считатет металлическими выглядят гораздо меньшими по размеру.
И вообще если прикинуть по размерам - генеральская "треуголка" (или как там её) времён наполеоновских войн должна иметь не меньшую парусность - и ничего, ни одного генерала вроде с лошади не сдуло Да и индейские вожди как-то с головнгыми уборами из кучи перьев не сдувались ветром
| Цитата: |
| Если бы остальные физику в школе учили, то и их бы не сдувало
|
Гы Кстати, у меня диплом физика, эт так на минуточку |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2007 17:04:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
Кстати, у меня диплом физика, эт так на минуточку
|
Все внемлем, о юные падаваны, магистру Пайпу!.. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
