| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Центурионы |
|
 Добавлено:
14-05-2007 10:15:26
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Панк, у тебя с головой как?
|
Спасибо, с головой все в порядке, чего всем остальным желаю!
А Tengel-ю, кажется, пора в отпуск 
| Цитата: |
| Ты сначала говоришь об ИМПЕРСКИХ центурионах, а потом предлагаешь взять звездовских РЕСПУБЛИКАНСКИХ римлян. У них поперечных гербов у центурионов вообще не было.
|
Tengel, это неправда, посмотри внимательно мой первый пост, вопрос был о центурионах на (I в до н.э. – II в н.э) 
| Цитата: |
| Потом, речь идёт уже о литературных источниках, с логическими-то построениями ясно всё, мне казалось, что тебе первому и стало ясно, раз именно ты от умозрительных выводов предложил перейти на источники.
|
Мне как раз было интересно, что пишут в источниках. Об этом я писал ранее.
| Цитата: |
| И тут ты же сам же умозрительное построение выдаёшь, покрасьте, мол, и всё будет видно
|
Мне показалась интересной гипотеза Pipemanа, основанная на Вегеции. Цвет гребня как один из отличительных признаков центуриона:
| Цитата: |
| когда смотришь на гребень прежде всего обращаешь внимание на цвет перьев, металлически едетали там не так в глаза бросаются, а тут прямо указано "чтобы свои скорее узнавали"... вот ты с расстояния отличишь олово от серебра уверено??? А римляни сплошь и рядом оловом доспехи покрывали..
|
Но это лишь красивая версия, не более.
| Цитата: |
| а с чего ты взял, что у простых легионеров плюмажи были именно красные или чёрные, а белых не было?
|
Читал об этом, не подумай, что я это придумал  Если интересует конкретный источник, постараюсь привести его.
| Цитата: |
| И ещё момент: когда у центурионов были поперечные гребни (в имперский период) у простых легионеров плюмажей на шлемах вообще не было, ни красных, ни чёрных, никаких.
|
Tengel, советую внимательнее читать сообщения по теме Я писал дословно следующее:
| Цитата: |
| Возможно и то, что поначалу у всех центурионов плюмажи были белые, издалека в массе черных и красных они хорошо различимы. В последствии, когда рядовые легионеры плюмажи не использовали, белый поперечный плюмаж по традиции (а традиция штука сурьезная) оставался за центурионами. Вроде логично, но это гипотетическое предположение.
|
[/quote] |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-05-2007 10:53:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Хм...
У цезаревских центурионов вроде был поперечный плюмаж.
Не империя, однако... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 14:02:11
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, действительно.
Я щас подумал, а он у них точно был? Надо Коннолли, что ли почитать более подробно когда он появился. Получается, что в цезарский период плюмажи легионеров были в виде "хвостов" и только у центурионов он был либо из перьев, либо в виде "щётки". Тогда он сам по себе, получается, одной формой уникален, зачем его тогда вообще ещё и цветом выделять? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 14:21:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| А в период Цезаря не перешли ли уже на "щетки"? Хвосты - это, насколько я помню, III-II вв.? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 14:25:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да нет. И при Цезаре были хвосты.
У тебя что, минек нет римских? Погляди. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 14:27:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Да нет. И при Цезаре были хвосты.
У тебя что, минек нет римских? Погляди.
|
Звездовско-Италовских? Есть.  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 14:38:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ну так, там центурион со щеткой, а легионеры с хвостом. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 16:25:08
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Кажется, в Звездовско-Италовском наборе прикид центуриона несколько отличается по временным рамкам от легионеров. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 16:34:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну может немного более поздний.
А я вам скажу, НС№27 с.6 центурион 1 в. н.э. без поперечного гребня. Рисунок со скульптуры. Два пера и конский хвост. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 17:10:13
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| по Osprey это какой номер будет? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 18:24:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Армия Рима от Цезаря до Константина. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 18:37:42
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Спасибо, вечером посмотрю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-05-2007 21:36:45
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А я вам скажу, НС№27 с.6 центурион 1 в. н.э. без поперечного гребня. Рисунок со скульптуры. Два пера и конский хвост.
|
хм, есть такой боец... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-05-2007 23:08:44
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Однако странный центурион:
1. странный шлем для центуриона;
2. меч справа - это тоже странно;
3. меч не на поясе, а на ремне перекинутом через плечо...
Фото оригинала с которого он срисован не приводится в Osprey.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-05-2007 15:41:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Пайпмену (извиняюсь ежели опять не так) по поводу Вегетия -
"Кентурионы же имели панцири-катафракты, щиты-скутумы и шлемы-галеас железные, но с поперечным и посеребренным гребнем, для того, чтобы быстрее узнавали их.
XVI. Centuriones uero habebant catafractas et scuta et galeas ferreas, sed transversis et argentatis cristis, ut celerius agnoscerentur a suis."
Где-то примерно так 
Тема вобщем интересная... я тут себе мыслю что гребень этот мог быть наподобие металлического гребня на шлеме всадника из Тайленхофена 175 г ... только поперечный
Кстати обратите внимание на нюанс - для чего были нужны гребни кентурионам |
Последний раз редактировалось: Valerij (01-06-2007 09:57:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
