| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Центурионы |
|
 Добавлено:
08-05-2007 14:06:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Просто кто-то же командовал манипулой в составе когорты. Его надо как-то отличать от обычного центуриона и узнавать в бою.
|
ЕМНИП, в доимперской римской армии манипулом командовал старший (prior) из центурионов обоих центурий. Второй (posterior) центурион ему подчинялся. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
08-05-2007 14:12:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| BlackWatch писал(а): |
| Цитата: |
Просто кто-то же командовал манипулой в составе когорты. Его надо как-то отличать от обычного центуриона и узнавать в бою.
|
ЕМНИП, в доимперской римской армии манипулом командовал старший (prior) из центурионов обоих центурий. Второй (posterior) центурион ему подчинялся.
|
А не мог этот старший и носить белый плюмаж, чтобы выделяться на фоне вторых центурионов.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 15:40:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| В сегодняшней армии все ходят в камуфляже. И как то офицеров различают. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 16:00:11
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
В сегодняшней армии все ходят в камуфляже. И как то офицеров различают.
|
да, но офицеров стало проще отстреливать. А центуриона нужно было замечать издали в гуще толпы, например, чтобы передать приказ... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2007 10:23:16
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
|
В журнале Воин № 2 была очень хорошая статья А. Негина по экипировке центурионов. Там все есть и про белый и про красный  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2007 10:50:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ага. Вот и "Воин" появился. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2007 11:02:27
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| В журнале Воин № 2 была очень хорошая статья А. Негина по экипировке центурионов. Там все есть и про белый и про красный
|
Здорово всё это когда то один, то другой пишет - "смотри там-то", но можно же было хотя бы в двух словах написать, что там написано-то...  |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2007 11:24:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А еще лучше ссылку в инете.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2007 11:26:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Что-то в инете в журнале "Воин" №2 нет такой статьи 
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2007 11:31:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
наверное, имеется ввиду Воин № 2 за 2005 год, это по сквозной нумерации какой-то один из последних номеров, и статья там
А.Е. Негин «Снаряжение центуриона в эпоху Юлиев-Клавдиев» |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-05-2007 07:23:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
нашел. прочитал.
Тема цвета гребней на шлемах центурионов в статье ни фига не раскрыта. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-05-2007 13:39:32
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| То есть, кроме Вегеция с его "посеребрённым поперечным плюмажем", когда непонятно, то ли речь идёт о перьях, то ли о металлических частях шлема, действительно ничего в письменных источниках нет? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-05-2007 13:41:36
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
а что Вегеций в оригинале-то написал? Может, как всегда, перевели криво?
имхо, посеребренный был держатель гребня, но не сам гребень. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-05-2007 16:38:13
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А смысл уделять особое внимание только держателю гребня? Его что из дали очень хорошо видно?
Возьмите несколько наборов звезды на республиканский период. Покрасьте перья и плюмажи простых легионеров в красные и черные цвета. Сделайте одного центуриона как описывает Вегеций с белым гребнем, других с красными или с черным. Кого из них мы без труда отыщем на поле боя? Думаю, ответ очевиден.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-05-2007 21:00:11
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Панк, у тебя с головой как?
Ты сначала говоришь об ИМПЕРСКИХ центурионах, а потом предлагаешь взять звездовских РЕСПУБЛИКАНСКИХ римлян. У них поперечных гербов у центурионов вообще не было.
Потом, речь идёт уже о литературных источниках, с логическими-то построениями ясно всё, мне казалось, что тебе первому и стало ясно, раз именно ты от умозрительных выводов предложил перейти на источники. И тут ты же сам же умозрительное построение выдаёшь, покрасьте, мол, и всё будет видно.
Кстати, а с чего ты взял, что у простых легионеров плюмажи были именно красные или чёрные, а белых не было?
И ещё момент: когда у центурионов были поперечные гребни (в имперский период) у простых легионеров плюмажей на шлемах вообще не было, ни красных, ни чёрных, никаких. |
|
|
|
|
|
|
|
