| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Центурионы |
|
 Добавлено:
07-05-2007 16:25:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| красные гребни могли носить и солдаты, а Вегеций утверждает, что центурионы носили переставленные посеребренные гребни для отличия их в бою. В коннице были и желтые гребни. Всё. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
07-05-2007 16:29:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У меня центурионы с гребнем цвета олова!!!
Олово тогда было вроде.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 16:30:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
еще один...  |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 16:30:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
А у меня гребни серые, в цвет пластмассы. И пусть докажут, что таких не было.
|
Как пять пальцев! Пластмассы то не было тогда! Что, съел?
|
 А ее искусно имитировали серыми страусиными перьями...  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 16:30:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Посеребренной была металическая часть.
А от солдат достаточное отличие - поперек. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 16:30:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
И ты, Брут?!  |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 16:53:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Посеребренной была металическая часть.
А от солдат достаточное отличие - поперек.
|
Мне тоже так кажется. Опознание центурион-легионер по положению гребня; Опознавание свой-чужой - по его цвету.
Логично. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 17:35:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну вообще то отличий много было.
По памяти:
Гладиус с другой стороны, две поножи, медальки, лорика скуамата (по крайней мере на картинках так) ну и лоза. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2007 18:52:08
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Посеребренной была металическая часть.
|
| Цитата: |
Мне тоже так кажется. Опознание центурион-легионер по положению гребня; Опознавание свой-чужой - по его цвету.
Логично.
|
Блин, имеете что сказать посуществу - приводите источник, не надо пустых разговоров о "логично". "Логично" покрасить плюмаж всем десяти когортам в легионе в 10 разных цветов (чтобы "не путались") - однако, известно, что такого не было. Легионеры, по утверждению тех авторов, что я читал ориентировались по отличающимся рисункам на щитах - этого было более чем долстаточно.
"Логиа" в таких вопросах не аргумент.
З.Ы. Ещё раз скажу: откройте Коннолли, посмотрите на плюмаж центуриона скажите мне ЧТО там можно посеребрить, чтобы это было хоть сколько-нибудь заметно??? ( и уж тем более отличалось издалека от олова, например) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 09:54:56
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| плюмаж был серебристо-белым, ut celerius agnoscerentur a suis ("чтобы быстрее узнавали свои").
|
Возможно и то, что поначалу у всех центурионов плюмажи были белые, издалека в массе черных и красных они хорошо различимы. В последствии, когда рядовые легионеры плюмажи не использовали, белый поперечный плюмаж по традиции (а традиция штука сурьезная) оставался за центурионами. Вроде логично, но это гипотетическое предположение. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 10:15:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я плохо разбираюсь в римско-легионерской иерархии, но рискну высказать предположение, что красные поперечные плюмажи носили центурионы, а белые поперечные носили лидеры рангом повыше, но находящиеся в составе манипул.
Это чисто фантазия-предположение 
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 11:26:47
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Я плохо разбираюсь в римско-легионерской иерархии, но рискну высказать предположение, что красные поперечные плюмажи носили центурионы, а белые поперечные носили лидеры рангом повыше, но находящиеся в составе манипул.
|
Вряд ли. Какой смысл вводить такую цветовую дифференциацию для военных трибунов военные (шестеро на легион), легатов и преторов? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 12:30:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Панк писал(а): |
| Цитата: |
| Я плохо разбираюсь в римско-легионерской иерархии, но рискну высказать предположение, что красные поперечные плюмажи носили центурионы, а белые поперечные носили лидеры рангом повыше, но находящиеся в составе манипул.
|
Вряд ли. Какой смысл вводить такую цветовую дифференциацию для военных трибунов военные (шестеро на легион), легатов и преторов?
|
Я не настаиваю.
Просто кто-то же командовал манипулой в составе когорты. Его надо как-то отличать от обычного центуриона и узнавать в бою.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 13:19:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не видел я трибунов с поперечным плюмажем.
Обычно у них шлемы отличались от солдатских.
Гребень белый.
Мускульный панцирь. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2007 14:02:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Не видел я трибунов с поперечным плюмажем.
Обычно у них шлемы отличались от солдатских.
Гребень белый.
Мускульный панцирь.
|
А разве трибун командовал манипулой??? Я думал он командовал когортой
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
