| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Инфа по истории Албании |
|
 Добавлено:
01-04-2007 10:13:52
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Neska писал(а): |
|
Так фактически распад произошел и раньше, но сохранялось культурное единство - и как следствие, надежда или иллюзия, что распад ненадолго или хотя бы ненавсегда...
|
Иными словами - кто-то из князей еще надеялся загрести все под себя?
Не думаю.
Единственный шанс был бы в случае, если бы во внутреордынской борьбе победила бы не правящая династия Джучи, а Ногай. Ногай не имел поддержки во внутреней империи и активно "союзничал" с южными князьми (Галичина, Волынь, Киев, Чернигов-Брянск-Северск-Курск, Переяслав). Тогда бы не "разодрали" Чернигово-Северщену и уже выкристалившийся союз Галич-Чернигов мог добиться очень многого (при поддержке Ногая). В часности - прибрать к рукам Литву и Венгрию (династическим путем). Кроме того - это не привело бы к прерыванию династий (как было), ведь Ольговичи имели наибольшие права на Галич, а Романовичи - на Чернигов.
| Neska писал(а): |
|
И только когда Западная Русь вошла в состав ВКЛ и Польши, стало очевидно что идее единой Руси кирдык... Это я имел в виду.
|
Идея и до этого была химерой.
| Neska писал(а): |
Вообще, сложный процесс: с запада русские земли собирали независимые НЕрусские государства - ВКЛ и Польша; на северо-востоке зависимая от Золотой Орды, но зато русская Москва занималась тем же... 
|
А по-мойму ты немного упрощаеш. На западе небыло процеса завоевания - там присоединение шло согласно класических династических принципов, тоесть за право на стол боролись ближайшие родичи (Казимировичи и Гедеминовичи были очень близкими родичами Романовичам). Это во-первых, а во-вторых - это "присоединение" выражалось только в имени правителя. Законы и права были свои традиционные (в Литве - до 16 века, в польской Галичине - до 1420-х, когда сами галичане захотели права шляхты получить). А литовские князье к тому же еще и православными были. Гедеминовичей не отделяли от Рюриковичей (а и правда - там такие династические переплетения с середины 13 века идут, что мама не горюй). |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
01-04-2007 10:46:59
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Диалог Нески с Ероминым не имеет отношения к истории Албании. Это уже второе выступление модератора. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2007 13:14:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
2 Eromin
С удовольствием ответил бы, если бы не это:
| Brighter писал(а): |
|
Диалог Нески с Ероминым не имеет отношения к истории Албании. Это уже второе выступление модератора.
|
"Ша, уже никто и никуда не идет..." (с)  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2007 13:48:38
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Таки все очень просто! Надо создать тему "Высокоученый спор достойных мэтров Нески и Еромина" и писать в нем все, что угодно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2007 16:49:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Brighter писал(а): |
|
Таки все очень просто! Надо создать тему "Высокоученый спор достойных мэтров Нески и Еромина" и писать в нем все, что угодно.
|
 Да какой высокоученый спор? Я так, подышать вышел...  Ну, перебросились парой постов о взглядах на историю Украины и Руси... 
А потом - в новой ветке снова исходные позиции постить?  Увольте... 
Так заглохла бы ветка об истории Албании... Собственно, из истории Албании (кроме новейшей), мне только Скандербег (мятежный Искандер-бек ) вспоминается... Думается, остальным - не многим больше... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2007 19:14:24
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Учи Албанский"
Был во времена Совдепии преизрядный фильм "Великий воин Албании - Скандербек" - фильм охренительный , массовки качественные. Даже представлено специфическое оружие - чел с двумя малыми щитами - качественно отбивался и сшибал персюков. Смотреть всем |
_________________
- Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-04-2007 19:43:15
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я не провокатор, но термин "албанец" в те годы (15-17 века) был синонимом "грабителя". Эти ребята славно пововевали против соседей на стороне турок.
А специфическим оружием были скорее балканские ятаганы. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
