Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Пробивная сила картечи |
|
Добавлено:
22-02-2007 15:32:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Интересует следующее.
Пуля пробивала кирасу.
А картечь?
Можно ли говорить, что картечина имеет пробивную силу, равную силу пули?
У меня есть сомнения. Может разлет в разные стороны ослаблял картечину. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 16:20:51
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
Soser писал(а): |
Пуля пробивала кирасу.
А картечь?
|
Иногда пуля могла и не пробить кирасу при:
- ударе по касательной /происходил рикошет/
- на излете / получалась вмятина/
А картечь
- использовалась только на близком расстоянии /идеально залп в упор/
- разлет давал большую площадь накрытиия / то есть даже рикошет одной картечины от кирасы вполне компенсировался попаданиями других в ту же кирасу или проч. части тела/
То есть фактически кираса давала некий /небольшой/ шанс уцелеть от пули, но не от картечи. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 16:24:57
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
По большому счету кираса давала чисто психологическую защиту хоть от чего. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 16:46:28
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кираса - защита не только от пуди. Это еще и защита от холодняка. Проколоть тело человека защищенного 2-3мм железкой гораздо труднее, чем закрытое кожанной перевязью. И дело не только в психологии. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 16:49:46
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну и какова статистика? Много народу кирасы спасли? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 16:57:34
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
|
|
Много. Но статисты не успевали за боевыми частями и не могли зафиксировать данных фактов в своих сводных отчетах. А по сему делали выводы по количеству трупов "железных черепах" и количеству и характеру дырок в них. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 17:18:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Интересно, а при попадании пули/картечины в кирасу, боец оставался в строю и мог дальше продолжать битву или просто оставался живой, но к дальнейшему сражению не пригоден? |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 17:25:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Рус
Про холодняк вопрос не стоит.
Это я могу оценить.
2Ацтек
"А картечь
- использовалась только на близком расстоянии /идеально залп в упор/ "
В упор всегда стрелять лучше. Рассматриваем одинаковые ситуации для пули и картечины. Скажем 100 м.
"- разлет давал большую площадь накрытиия / то есть даже рикошет одной картечины от кирасы вполне компенсировался попаданиями других в ту же кирасу или проч. части тела/ "
Не очевидное высказывание. При большом разлете на 100 м могла и одна картечина попасть. Насколько я понимаю, разлет шел по конусу. Чем дальше удаление тем больше разлет и тем меньше концентрация картечин. И, думаю, скользящую картечину более вероятно получить, чем пулю. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 17:31:16
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
SviD писал(а): |
Интересно, а при попадании пули/картечины в кирасу, боец оставался в строю и мог дальше продолжать битву или просто оставался живой, но к дальнейшему сражению не пригоден?
|
Хм...Это ведь не броник, это кираса...Разница разве не очивидна? Это броник у нас нонче более-менее гибкий и передает кинетику удара на туловище, а кираса-вещь негнущаяся и удар если и передавала, то не в такой степени...Так что думаю-оставался и зверел, видя, как канониры трясущимися лапками пытаются быстренько пушку зарядить, чтобы еще раз по нему зарядом картечи долбануть...
Естественно, речь идет о случае, когда кирасу не пробило... |
Последний раз редактировалось: Dragon (22-02-2007 17:36:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 17:34:00
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
|
|
Разлет и пробивная способность характеристики не сопоставимые с предметом вопроса. Картечина очень легко пробивает кирасу и прочие малобронированные поверхности. Если речь идет об эффективности картечного огня, то ему абсолютно все равно в кирасе вы или без нее. По следующим причинам. Дистанция огня очень маленькая, затем все остальное: вес снаряда, начальная скорость и прочие характеристики позволяли проходить кирассу насквозь. Разлет картечи естественно не позволял использовать ее на больших дистанциях вот и пользовали ее в "упор", что касается вероятности рикошета, то естественно, что железная поверхность может себе это позволить, не защищенная ей - НЕТ.
А вот от Холодняка , она точно защищала. С наступающим! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 17:40:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ладно.
Зайдем по другому.
Я хотел попроще, думал - вдруг в наполеонике этот вопрос четко ясен.
Меня интересует 1500-1650 года. Скорее всего там не было фиговины кожуха или как правильно, картуз, чехол короче для картечи. Запизивали в дуло всякую фигню. Думаю, она не очень плотно прилегала к стволу и газы могли проходить. И, раз без кожуха, то и летела слабже и разлет наверно больше.
Да и пацаны на то время кирасы имели покруче.
Мы сейчас пытаемся для правил сравнить уровень защиты доспеха от картечи и мушкетной пули при всех прочих равных.
Мне только интуитивно кажется, что пуля сильнее. Аргументы про картечь только те, что я привел.
(Э... запизивали читать как запихивали ) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 17:49:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
|
|
ТО Soser Наводящий вопрос для сравнения пробивной способности мушкетной пули и картечины: масса того и друго заряда, дальность эффективной стрельбы (которая использовалась на практике)? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 18:11:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Dragon писал(а): |
Хм...Это ведь не броник, это кираса...Разница разве не очивидна? Это броник у нас нонче более-менее гибкий и передает кинетику удара на туловище, а кираса-вещь негнущаяся и удар если и передавала, то не в такой степени...Так что думаю-оставался и зверел, видя, как канониры трясущимися лапками пытаются быстренько пушку зарядить, чтобы еще раз по нему зарядом картечи долбануть...
Естественно, речь идет о случае, когда кирасу не пробило...
|
А о "Заброневом эффекте" слыхали? снаряд броню не пробил но экипажу от этого не легче.
Все-таки удар человек получает. |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 18:14:55
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А по сему делали выводы по количеству трупов "железных черепах" и количеству и характеру дырок в них.
Ну так и какие выводы? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-02-2007 18:54:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я думал увидеть ответ такого плана:
В мемуарах капитана Пупкина приводились многочисленные примеры царапин на кирасах от картечи и дырок от пуль.
Как то так. |
|
|
|
|
|
|
|