Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Пробивная сила картечи
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Пробивная сила картечи
Soser
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 15:32:21  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Интересует следующее.
Пуля пробивала кирасу.
А картечь?
Можно ли говорить, что картечина имеет пробивную силу, равную силу пули?
У меня есть сомнения. Может разлет в разные стороны ослаблял картечину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aztek
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 16:20:51  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Soser писал(а):
Пуля пробивала кирасу.
А картечь?


Иногда пуля могла и не пробить кирасу при:
- ударе по касательной /происходил рикошет/
- на излете / получалась вмятина/

А картечь
- использовалась только на близком расстоянии /идеально залп в упор/
- разлет давал большую площадь накрытиия / то есть даже рикошет одной картечины от кирасы вполне компенсировался попаданиями других в ту же кирасу или проч. части тела/

То есть фактически кираса давала некий /небольшой/ шанс уцелеть от пули, но не от картечи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 16:24:57  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

По большому счету кираса давала чисто психологическую защиту хоть от чего.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rus
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 16:46:28  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия

Кираса - защита не только от пуди. Это еще и защита от холодняка. Проколоть тело человека защищенного 2-3мм железкой гораздо труднее, чем закрытое кожанной перевязью. И дело не только в психологии. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 16:49:46  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Ну и какова статистика? Много народу кирасы спасли?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rus
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 16:57:34  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия

Много. Но статисты не успевали за боевыми частями и не могли зафиксировать данных фактов в своих сводных отчетах. А по сему делали выводы по количеству трупов "железных черепах" и количеству и характеру дырок в них. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SviD
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 17:18:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Интересно, а при попадании пули/картечины в кирасу, боец оставался в строю и мог дальше продолжать битву или просто оставался живой, но к дальнейшему сражению не пригоден? Confused

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 17:25:50  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Рус
Про холодняк вопрос не стоит.
Это я могу оценить.

2Ацтек
"А картечь
- использовалась только на близком расстоянии /идеально залп в упор/ "

В упор всегда стрелять лучше. Рассматриваем одинаковые ситуации для пули и картечины. Скажем 100 м.

"- разлет давал большую площадь накрытиия / то есть даже рикошет одной картечины от кирасы вполне компенсировался попаданиями других в ту же кирасу или проч. части тела/ "

Не очевидное высказывание. При большом разлете на 100 м могла и одна картечина попасть. Насколько я понимаю, разлет шел по конусу. Чем дальше удаление тем больше разлет и тем меньше концентрация картечин. И, думаю, скользящую картечину более вероятно получить, чем пулю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dragon
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 17:31:16  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

SviD писал(а):
Интересно, а при попадании пули/картечины в кирасу, боец оставался в строю и мог дальше продолжать битву или просто оставался живой, но к дальнейшему сражению не пригоден? Confused

Хм...Это ведь не броник, это кираса...Разница разве не очивидна? Это броник у нас нонче более-менее гибкий и передает кинетику удара на туловище, а кираса-вещь негнущаяся и удар если и передавала, то не в такой степени...Так что думаю-оставался и зверел, видя, как канониры трясущимися лапками пытаются быстренько пушку зарядить, чтобы еще раз по нему зарядом картечи долбануть... Twisted Evil
Естественно, речь идет о случае, когда кирасу не пробило... Wink


Последний раз редактировалось: Dragon (22-02-2007 17:36:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rus
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 17:34:00  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия

Разлет и пробивная способность характеристики не сопоставимые с предметом вопроса. Картечина очень легко пробивает кирасу и прочие малобронированные поверхности. Если речь идет об эффективности картечного огня, то ему абсолютно все равно в кирасе вы или без нее. По следующим причинам. Дистанция огня очень маленькая, затем все остальное: вес снаряда, начальная скорость и прочие характеристики позволяли проходить кирассу насквозь. Разлет картечи естественно не позволял использовать ее на больших дистанциях вот и пользовали ее в "упор", что касается вероятности рикошета, то естественно, что железная поверхность может себе это позволить, не защищенная ей - НЕТ.
А вот от Холодняка Twisted Evil Very Happy Very Happy , она точно защищала. С наступающим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 17:40:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ладно.
Зайдем по другому.
Я хотел попроще, думал - вдруг в наполеонике этот вопрос четко ясен.

Меня интересует 1500-1650 года. Скорее всего там не было фиговины кожуха или как правильно, картуз, чехол короче для картечи. Запизивали в дуло всякую фигню. Думаю, она не очень плотно прилегала к стволу и газы могли проходить. И, раз без кожуха, то и летела слабже и разлет наверно больше.
Да и пацаны на то время кирасы имели покруче.
Мы сейчас пытаемся для правил сравнить уровень защиты доспеха от картечи и мушкетной пули при всех прочих равных.

Мне только интуитивно кажется, что пуля сильнее. Аргументы про картечь только те, что я привел.

(Э... запизивали читать как запихивали Laughing )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rus
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 17:49:22  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия

ТО Soser Наводящий вопрос для сравнения пробивной способности мушкетной пули и картечины: масса того и друго заряда, дальность эффективной стрельбы (которая использовалась на практике)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SviD
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 18:11:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Dragon писал(а):
Хм...Это ведь не броник, это кираса...Разница разве не очивидна? Это броник у нас нонче более-менее гибкий и передает кинетику удара на туловище, а кираса-вещь негнущаяся и удар если и передавала, то не в такой степени...Так что думаю-оставался и зверел, видя, как канониры трясущимися лапками пытаются быстренько пушку зарядить, чтобы еще раз по нему зарядом картечи долбануть... Twisted Evil
Естественно, речь идет о случае, когда кирасу не пробило... Wink


А о "Заброневом эффекте" слыхали? снаряд броню не пробил но экипажу от этого не легче.
Все-таки удар человек получает.

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 18:14:55  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А по сему делали выводы по количеству трупов "железных черепах" и количеству и характеру дырок в них.

Ну так и какие выводы?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 18:54:01  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я думал увидеть ответ такого плана:
В мемуарах капитана Пупкина приводились многочисленные примеры царапин на кирасах от картечи и дырок от пуль.
Как то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: