Зарегистрирован: Nov 26, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Пальма де Мальорка, Испания
Только что увидел фотки пехоты Петра и хочу сказать что Звезда меня разочаровала. Уж очень много ощибок, даже больше чем у шведов!
Начну с:
1. Пикинера, пика гдето 2,5 метра а должна быть 4,5. Ну ето можно исправить.
2. Как у шведов, у всех поголовно отсутствует пороховые натруски! А заряжаюший мушкетер вовсе фантастическая поза на ету епоку, или заряжать не умеет, ну или те кто лепил фигурки понятие не имеет как заряжалась фузея в епоху Петра.
3. Очень короткие алебарды и протазан, как у шведов.
4. Стреляюший с колено мало вероятен, хотя русская пехота Петра старалась нанести урон стреляючи потому что в рукопашной уступала шведам.
5. Ну а вот етот что сидит и выставил фузею с багинетом или штыком только на Ватерлоо идет! Если не ошибаюсь каре в Северную войну русские не строили.
6. Очень много трехгранных штыков, багинет вообще не видно, а вот до 1708 у русских были багинеты. В 1708 их начали менять на штыки, подчеркиваю начали, так что делать русских на Полтаву нельзя, только может быть на гвардию сойдет.
Ну ето уже к покраске фигурки сержанта, у него трехуголка обшита золотом, ну дают!
Зарегистрирован: Jan 11, 2007
Сообщения: 112
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да... не фонтан
zhenya писал(а):
4. Стреляюший с колено мало вероятен, хотя русская пехота Петра старалась нанести урон стреляючи потому что в рукопашной уступала шведам.
На колено становились, с колена стреляли передние шеренги, так что всё нормально.
Цитата:
5. Ну а вот етот что сидит и выставил фузею с багинетом или штыком только на Ватерлоо идет! Если не ошибаюсь каре в Северную войну русские не строили.
Каре строили, вовсю. В уставах описано.
Да, и первая шеренга как раз должна была сидя на колене держать штыки наготове и не стрелять, без крайней надобности. Так что, теоретически, поза катит - хотя дословно нигде не описана.
Цитата:
6. Очень много трехгранных штыков, багинет вообще не видно, а вот до 1708 у русских были багинеты. В 1708 их начали менять на штыки, подчеркиваю начали, так что делать русских на Полтаву нельзя, только может быть на гвардию сойдет.
Про багинеты и штыки - это байки, мало чем подтвержденные, но переписываемые из одной книжки в другую. Переходить на штыки стали довольно раьше 1708 года.
Цитата:
Ну ето уже к покраске фигурки сержанта, у него трехуголка обшита золотом, ну дают!
Ну а почему бы сержанту не иметь золотого галуна на шляпе?
Nick One писал(а):
Мне говорили, что мушкет тогда носили на правом плече, держа не под приклад, а за цевьё.
Всё-таки на левом - так говорят практически все уставы.
Еще из косяков - чулки под штанами. Шляпы, как и у шведов, сильно треугольные, на Полтаву надо бы по развалистее...
Видимо, перерисовывали Висковатова ..
Блин, как будто других материалов нету?! И по строевым позам, и по шмоткам всё есть, даже в сети...
Зарегистрирован: Nov 26, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Пальма де Мальорка, Испания
=На колено становились, с колена стреляли передние шеренги, так что всё нормально=
согласен, ето употреблялось что деморилизировать врага, то есть шведов, до рукопашной. так как я ето сказал раньше.
=Каре строили, вовсю. В уставах описано.
Да, и первая шеренга как раз должна была сидя на колене держать штыки наготове и не стрелять, без крайней надобности. Так что, теоретически, поза катит - хотя дословно нигде не описана.=
в уставах много чего писали, но мало что употребляли на практике. если шведская конница атаковала русскую пехоту, они:
1. бежали кто знает куда
2. ложились на землю
3. стояли за укреплением, как в Полтаве
=Про багинеты и штыки - это байки, мало чем подтвержденные, но переписываемые из одной книжки в другую. Переходить на штыки стали довольно раьше 1708 года.=
не знаю наверняка, но во всех книгах что читал написано одно и тоже, где вы прочитали что ето не так?
=Ну а почему бы сержанту не иметь золотого галуна на шляпе?=
сержант не офицер, ему не пологалось. конечно он мог украсть шляпу
=Еще из косяков - чулки под штанами. Шляпы, как и у шведов, сильно треугольные, на Полтаву надо бы по развалистее... =
про шляпы согласен, про штаны нет. в первой половине ВСВ русские носили чулки под штанами. если не ошибаюсь.
Зарегистрирован: Jan 11, 2007
Сообщения: 112
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
zhenya писал(а):
в уставах много чего писали, но мало что употребляли на практике. если шведская конница атаковала русскую пехоту, они:
1. бежали кто знает куда
2. ложились на землю
3. стояли за укреплением, как в Полтаве
Ну, я не рискнул бы утверждать, что приведенный список из 3-х возможных вариантов - абсолютно исчерпывающий... Просто я пока не настолько подробно изучал все случаи столкновения шв.кавалерии с русской пехотой и не готов аргументированно дискутировать.
В любом случае, предписание первой шеренге сидеть на колене со штыками наготове относится вообще к строю, не обязательно к каре.
Цитата:
=Про багинеты и штыки - это байки, мало чем подтвержденные, но переписываемые из одной книжки в другую. Переходить на штыки стали довольно раьше 1708 года.=
не знаю наверняка, но во всех книгах что читал написано одно и тоже, где вы прочитали что ето не так?
Вот я и говорю, что переписывают одно и то же, нигде не указывая источник сокровенного знания. По-хорошему, это должен быть подробный анализ архивных документов по полкам - кому, когда и что выдавалось; такой работы до сих пор не проделано, во всяком случае в опубликованном виде. По отрывочным данным, которые проскальзывают в полковых документах, опубликованных например в Сборниках военно-исторических материалов, упоминается выдача "кривых багинетов" армейским полкам раньше 1708 года, если мне не изменяет память... Дословно сейчас воспроизвести не смогу - записей под рукой нет.
Цитата:
=Ну а почему бы сержанту не иметь золотого галуна на шляпе?=
сержант не офицер, ему не пологалось. конечно он мог украсть шляпу
Офицерам, кстати, до 1720 года, вообще ничего не "полагалось" - нерегламентированна форма была до того момента.
Если Вы еще не читали - очень советую статьи С.А.Летина по обмундированию петровской армии.
Цитата:
=Еще из косяков - чулки под штанами. Шляпы, как и у шведов, сильно треугольные, на Полтаву надо бы по развалистее... =
про шляпы согласен, про штаны нет. в первой половине ВСВ русские носили чулки под штанами. если не ошибаюсь.
Штаны поверх чулков - это нарисовано у Висковатове в середине XIX века ( http://www.viskovatov.narod.ru/T02/T02_01.htm ) и копируется оттуда всюду. Но если посмотреть на иконографию раннего XVIII, мы увидим совершенно обратную картину - чулки носились поверх чулок. Хотя изображений именно русских и именно на первую половину ВСВ практически нет, нет оснований предполагать, что манер аношения чулков сильно изменилась. Тем более, что и вся Европа так носила.
=На колено становились, с колена стреляли передние шеренги, так что всё нормально=
согласен, ето употреблялось что деморилизировать врага, то есть шведов, до рукопашной. так как я ето сказал раньше.
=Каре строили, вовсю. В уставах описано.
Да, и первая шеренга как раз должна была сидя на колене держать штыки наготове и не стрелять, без крайней надобности. Так что, теоретически, поза катит - хотя дословно нигде не описана.=
в уставах много чего писали, но мало что употребляли на практике.
На практике это вероятнее всего употреблялось постоянно, поскольку при восшествии на престол Елизаветы, среди прочих жалоб на засилье иноземцев встречал и ворчание генералов на "идеологически чуждый и позорный обычай коленопреклонения пред супопстатом"
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да, при первом взгляде на картинки набор предстал зеркалом шведов, тока под русских. Соответственно не есть, но мне как человеку котороых будет этих типов переделывать думаю пойдет под творческую переработку (головы/шляпы, оружие, чулик подправить довольно легко)
С другой стороны по сравнению с наборами Стрельца это значительный шаг вперед.
Только боюсь остальные наборы на эту тематику будут в том же стиле (если конечно будут)
А вообще вживую поглядеть надо будет, когда он таки выйдет.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Nov 26, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Пальма де Мальорка, Испания
Цитата:
Ну, я не рискнул бы утверждать, что приведенный список из 3-х возможных вариантов - абсолютно исчерпывающий... Просто я пока не настолько подробно изучал все случаи столкновения шв.кавалерии с русской пехотой и не готов аргументированно дискутировать.
В любом случае, предписание первой шеренге сидеть на колене со штыками наготове относится вообще к строю, не обязательно к каре.
Борис, ты прав. только что смотрел книгу Ульяного Регулярная пехота и увидел как стреляют строем. первая шеренга сидит так как та фигурка. я то сразу когда ее увидел-подумал Звезда ее сделала для каре.
Цитата:
Вот я и говорю, что переписывают одно и то же, нигде не указывая источник сокровенного знания. По-хорошему, это должен быть подробный анализ архивных документов по полкам - кому, когда и что выдавалось; такой работы до сих пор не проделано, во всяком случае в опубликованном виде. По отрывочным данным, которые проскальзывают в полковых документах, опубликованных например в Сборниках военно-исторических материалов, упоминается выдача "кривых багинетов" армейским полкам раньше 1708 года, если мне не изменяет память... Дословно сейчас воспроизвести не смогу - записей под рукой нет.
Ульянов например пишет что гвардия меняла с 1702 а вот в 1708 говорит что многие армейские полки уже поменяли.
Цитата:
Офицерам, кстати, до 1720 года, вообще ничего не "полагалось" - нерегламентированна форма была до того момента.
Если Вы еще не читали - очень советую статьи С.А.Летина по обмундированию петровской армии.
и тут, Борис, ты прав. я чегото Каштанова книгу вспомнил, забывая что как ист. источник он не годится.
Цитата:
Штаны поверх чулков - это нарисовано у Висковатове в середине XIX века ( http://www.viskovatov.narod.ru/T02/T02_01.htm ) и копируется оттуда всюду. Но если посмотреть на иконографию раннего XVIII, мы увидим совершенно обратную картину - чулки носились поверх чулок. Хотя изображений именно русских и именно на первую половину ВСВ практически нет, нет оснований предполагать, что манер аношения чулков сильно изменилась. Тем более, что и вся Европа так носила.
почти на всех картинах что видел, нарисовано штаны поверх чулков. не знаю даже что сказать.
ну а вот и картинка. только 1 сержант-жалко, ну что поделаешь, придется 3 коробки покупать.
жалко пороховых натрусок нету, можно подумать что про них никто и не слышал, ни Revell, ни Стрелец, ни даже Звезда их не пожелали делать,а ведь их долго употребляли, странно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
