| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Битва при Агригентуме |
|
 Добавлено:
22-01-2007 13:47:49
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, забыл спросить у Василия.
"и не надо отдельной фазы стрельбы дротиками и маломощными луками и т.д."
А что считать маломощными луками? В ДБА турецкие, скифские и гунские луки маломощные выходят? А у шведов почему то дальнобойные?
У римлян в позднеимперский период до черта восточных лучников было.
Они тоже имеют слабый лук?
Опять же это не вписывается в концепцию ДБА по уровню абстракции.
Начинается какое то деление на простые, сложносоставные луки. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:17:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Soser писал(а): |
|
Тоесть, везде есть какие то градации силы подразделения. И от этой силы зависит поведение отрядов.
|
Сосер, это все устаревшие правила. Будущее за побазовым отыгрышем. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:22:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Soser писал(а): |
Опять же это не вписывается в концепцию ДБА по уровню абстракции.
Начинается какое то деление на простые, сложносоставные луки.
|
Не совсем так. В DBA лучники, это те кто стреляют из упорядоченных боевых порядов на большую, чем псилои, дистанцию, часто залпами по команде. То есть, в соответствии с концепцией DBx, тип войск определяется не вооружением, а тактикой.
Я не про DBA говорил. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:22:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Тоесть, везде есть какие то градации силы подразделения. И от этой силы зависит поведение отрядов.
|
Сосер, это все устаревшие правила. Будущее за побазовым отыгрышем.
|
одно не противоречит другому.
отряд-база.
с потерями становиться слабее.
догоним и перегоним америку!
будем отыгрывать армиями целиком.  |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:36:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Levsha писал(а): |
Я охреневаю: один нападает, другой оправдывается и за что? С чего он взял, про "позавчерашний день варгейма" с пофигурочным отыгрышем? В Брюса весь Питер играет и не считает, что это "позавчерашний день". Да вообще, откуда критерии? Если пара его знакомых американцев играют в ДБА, значит ДБА - "сегодняшний день мирового варгейма"? Бред какой-то. Парни, играйте в шахматы - классная игра базами-фигурами. Правда ей... несколько тысяч лет уже...
|
То что ты не знаешь о мировом варгейме не значит что его нет. И не надо кичится своим невежеством.
Конечно каждый играет в то, что ему нравится, но часто бывает и так что ни о чем другом он и не знает.
И варгеймеры в своей жизни проходят через определенные этапы. Когда то я хотел играть только отдельными фигурками, базы для меня казались дикостью и профанацией. Затем я со скрипом согласился, что базы удобнее, но тогда надо потери и усталость каждой фигурки помечать разноцветными резиновыми колечками. А после многих лет это мне кажется варгеймерским инфантелизмом. Может быть и другим варгеймерам с этого сайта это знакомо.
То, через что сейчас проходит варгеймерство в России, весь мир уже прошел. И Россия никуда не денется. Сам увидишь через десяток лет.
Тот же Брюс - это правила 1970-х годов. Хорошие правила, но в мире в них не так много людей играет. И я думаю, если бы в Питере в свое время людям попались более современные правила, то играли бы по ним. А может быть так в Брюса бы и играли. Каждый выбирает для себя.
И с Сосером мы не нападаем и оправдываемся. Сосер хочет ускорить свои правила и ищет советов у знакомого с быстрыми правилами человека. Правда ничего я ему еще толком не посоветовал, не вдруг у него идеи появятся. |
Последний раз редактировалось: Vasiliy (22-01-2007 17:46:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:38:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| SviD писал(а): |
одно не противоречит другому.
отряд-база.
с потерями становиться слабее.
|
Я имел ввиду отсутсвие учета потерь внутри базы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:39:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| SviD писал(а): |
догоним и перегоним америку!
будем отыгрывать армиями целиком.
|
Можем скинуться и выставить французскую дивизию в масштабе 1:1 
А!? Каково!!! И все крашенные!!!
Осталось противника найти, сойти с ума и сыграть в ЭТО!!! 
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:42:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Тоесть, везде есть какие то градации силы подразделения. И от этой силы зависит поведение отрядов.
|
Сосер, это все устаревшие правила. Будущее за побазовым отыгрышем.
|
Это шахматы!!! Всё возвращается на круги своя...
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:51:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
| SviD писал(а): |
одно не противоречит другому.
отряд-база.
с потерями становиться слабее.
|
Я имел ввиду отсутсвие учета потерь внутри базы.
|
для 72 масштаба технически не удобно.
фигурки большие для того чтоб заполнить ими достаточное кол-во баз.
и место для них надо побольше.
15мм конечно красим одним тычком (утрирую) клеим на базу и вуаля - полсотни баз готово можно в бой. |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 17:51:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"В DBA лучники, это те кто стреляют из упорядоченных боевых порядов на большую, чем псилои, дистанцию, часто залпами по команде."
Я уже писал, гулямы стреляли залпами по команде. В ДБА этого нет. Катафракты с луками тоже хороводы не крутили.
Давай четко определим. Что ты называешь играть базами. Похоже, у нас не совпадают термины.
База в твоем понимании - это подставка, на которой фигурки стоят просто для красоты? База имеет значение либо 1 либо 0 без промежуточных значений?
Если так, то, честно скажу, я не знаком с другими играми, кроме ДБА по такой схеме.
И следует ли отсюда, что известные тебе правила - тупиковый путь развития, а вовсе не светлое будущее российского вара? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 21:06:20
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Сосер, это все устаревшие правила. Будущее за побазовым отыгрышем.
Василий, а как ты определяешь устарешие правила или нет? Вот например есть команда авторов The Perfect Captain. У них все правила не старше 2000 года. Это уже устаревшие? У них игра ведется базами, но при этом учитывается ослабление отрядов. Я вот сейчас перевожу ихние правила на войны 16 века. так по ним можно вообще играть гигантскими базами по 50 фигурок на базе. При этом ведется учет состояния сплоченности этой базы и потерь которые она несет.
И как уже писал Сосер. Назови другие правила, кроме ДБх, в которых база является самостоятельной тактической еденицей и при этом у нее может быть только 2 состоянии - живая или мертвая. Мне на самом деле интересно посмотреть на них - почитать. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 21:56:51
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
|
Назови другие правила, кроме ДБх, в которых база является самостоятельной тактической еденицей и при этом у нее может быть только 2 состоянии - живая или мертвая. Мне на самом деле интересно посмотреть на них - почитать.
|
Если мне не изменяет скалероз то это например Warhammer Epic |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 21:57:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Soser писал(а): |
Давай четко определим. Что ты называешь играть базами. Похоже, у нас не совпадают термины.
База в твоем понимании - это подставка, на которой фигурки стоят просто для красоты? База имеет значение либо 1 либо 0 без промежуточных значений?
Если так, то, честно скажу, я не знаком с другими играми, кроме ДБА по такой схеме.
|
Да, база - это подставка, на которой фигурки стоят только для красоты.
Но состояние у нее не обязательно будет есть она или нет. Это так в DBA, DBM, DBR. В других правилах может быть больше состояний (например в Spearhead) есть еще "подавленный". кусочек ваты на базу кладется. Чем больше состояний тем сложнее и медленнее правила, но все состояния относятся к базе, не к фигуркам. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 22:00:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Living_One писал(а): |
|
Василий, а как ты определяешь устарешие правила или нет? Вот например есть команда авторов The Perfect Captain. У них все правила не старше 2000 года. Это уже устаревшие?
|
Устаревшие не по времени, а по концепции. Громоздкие, медленные, использующие механизмы разработки 70-х годов - устаревшие (например Warrior, хотя и сделан недавно). Красивые - современные.
ЭБ тоже не так давно создана, она что - современная?
База на 50 человек - это же неудобно и некрасиво.
Про базы я Сосеру ответил. А таких правил - море. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2007 23:46:46
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
|
База на 50 человек - это же неудобно и некрасиво.
|
Ну да! А какой кайф когда твои небольшие отряды вертяться вокруг такой громады, а она еле движеться, с трудом маневрирует.
Прелесть. |
|
|
|
|
|
|
|
