Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Обзор звездовских вольтижер |
|
Добавлено:
20-12-2006 03:16:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Raven писал(а): |
По униформе г-н Левша я считаю надежными источниками Риго, Руссело, Детайля, Жирбаля, Кнотеля и еще ряд других, Вам очевидно не известных, а мне лень перечислять все что у меня моими стараниями и стараниями моих друзей лежит в компе.
|
А где в Ваших источниках опровержение моих выводов?
Цитата: |
О.В. Соколов "Армия Наполеона" стр. 142
Цитата: |
Рассматривая огнестрельное оружие пехоты армии Наполеона , мы будем говорить лишь о "ружье 1777г." модифицированном в IX году"
|
Укороченное ружье легкой пехоты - это модификация, а не новая модель.
Цитата: |
Я процитировал. что под рукой было.
|
Это не в Вашу пользу. У меня "под рукой" Лащук, Соколов , Жирбаль, Нафцингер, Чандлер. А у Вас только Функен.
|
По обсуждаемому вопросу они (я внимательно перечитывал Лашука, Чандлера, Соколова) не высказались.
Цитата: |
Дело то в том что Нафцингер и Чандлер специалисты по тактике и оперативному исскуство. Это г-н Левша, Вы удивитесь,но это разделы военной науки. Но тот же Чандлер отнють не специалист по униформе.
|
Я цитировал по тактике использования польской пехоты.
Цитата: |
А обзор был по униформе, а источники...
1.Функены
2. Оливер
3.Дюпуи
|
Я знаю, что у Чандлера и Соколова бесполезно искать подробностей униформы. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-12-2006 09:25:14
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Модератор пришел, почистил тему и стал думать что и к чему.
И подумав он решил:
1. Ув. Левше выносится предварительное предупреждение, каковое станет простым предупреждением в случае продолжения дискуссии в таком же духе с его стороны. Напоминаю ув. Левше что у него уже есть на этом форуме одно предупреждение.
2. Остальным участникам дискусии напоминаю о необходимости вести диспуты спокойно и без перехода на личности,ибо такие действия могут привести в нехорошим последствиям и расценены как провокация.
Ув. Равену в связи с наличием у него предварительного предупреждения вот тут http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2064&postdays=0&postorder=asc&start=90&sid=5817335bfeb7365405a3d81da2a3ded9
выносится предупреждение.
3. Естественно что при продолжении в том же духе, тема будет окончательно закрыта. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-12-2006 09:58:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Левша
Действительно, лёгкая пехота вооружалась обычными пехотными ружьями образца 1777 года. Обычной длины.
Драгунские ружья применялись в основном элитными ротами и то, известно, что полковыми усилиями в них делали нарезы, для улучшения точности выстрела. Употреблялись в малом числе. Также как и карабины.
Далее
Приборный цвет металла лёгкой пехоты-белый. Элементы жёлтого металла употреблялись редко.
По применению поляков
Польские части, в основном, сводились в отдельные бригады и дивизии. Соответственно, не имея собственной лёгкой пехоты, им приходилось выводить в застрельщики и роты центра. Но для французской армии это обычная практика и подобное применение не делает поляков лёгкой пехотой, так же, как и линейная французская пехота, рассыпанная в стрелки, остаётся линейной.
По литературе
Оливер и Партридж ("Армия Наполеона". М. 2005 год) - эту книгу можете смело отложить в сторону. Я купил её и прочитал. Затем с лёгким сердцем подарил. Там слишком много "слухов" и "догадок". Оба автора-больше варгеймеры чем историки-униформисты.
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-12-2006 10:57:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"А обзор был по униформе, а источники... "
Обзоры не по униформе, а по игровым наборам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-01-2008 19:29:55
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 574
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
полностью поддерживаю тов. Бомбардира - легким полкам был свойственен белый приборный металл... я вот лично своих вольтижер покрасил в вольтижер и шассеров 15 легкого полка и всем варгеймерам-наполеонистам советую посетить форум клуба реконструкторов указанного полка http://uniforms.borda.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-05-2009 23:15:32
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так и не понял кого воплотили в пластике: вольтижёров линейной пехоты, вольтижёров Молодой гвардии или егерей? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 14:29:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Это вольтижёры легкой пехоты..
по идею самые короткие пацаны но тут почему то с ростом гвардейских гренадер.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 14:52:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Ну может их там Наполеон специально переодел гвардейцев в форму вольтижёр. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2009 12:03:45
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 574
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Maxim писал(а): |
Ну может их там Наполеон специально переодел гвардейцев в форму вольтижёр.
|
ну тогда пришлось бы шить специально мундиры на долговязых гренадеров, т.к. вольтижер был метр с шапкой как говориться... |
_________________ С кем незнаком – в того тыкай штыком! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-06-2009 23:23:26
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Shogun писал(а): |
Это вольтижёры легкой пехоты..
по идею самые короткие пацаны но тут почему то с ростом гвардейских гренадер..
|
Просмотрел довольно авторитетное издание "Новый солдат" №198 "Лёгкая пехота Наполеона", не нашёл ничего похожего. Может всё-таки вольтижёрские полки Молодой гвардии? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2009 00:56:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
monstrichec писал(а): |
Shogun писал(а): |
Это вольтижёры легкой пехоты..
по идею самые короткие пацаны но тут почему то с ростом гвардейских гренадер..
|
Просмотрел довольно авторитетное издание "Новый солдат" №198 "Лёгкая пехота Наполеона", не нашёл ничего похожего. Может всё-таки вольтижёрские полки Молодой гвардии?
|
Нечего не слышал про "вольтижёрские полки" вообще..
Если покрасит по другому, тогда можно 100% точностю изображать Conscrits-Chasseurs Молодой Гвардий. А на коробке покрасено обычные вольтижеры лекачеи.. непонятно какого регимента и доволно редкими (для них) шевронами на чако.
Но в любом случае фигурки слишком длинные.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2009 01:11:18
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Да, долговязые они несколько. Покрашенные в полки вольтижеров молодой гвардии не так омрачают сознание, но на тех, по идее, тоже критерии роста распространялись... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2009 01:28:19
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нечего не слышал про "вольтижёрские полки" вообще..
Если покрасит по другому, тогда можно 100% точностю изображать Conscrits-Chasseurs Молодой Гвардий. А на коробке покрасено обычные вольтижеры лекачеи.. непонятно какого регимента и доволно редкими (для них) шевронами на чако.
Но в любом случае фигурки слишком длинные..[/quote]
Я недавно "подсел" на историческую миниатюру вообще и на наполеонику в частности, поэтому могу ошибаться. Но у М. Оливера и Р. Партриджа вычитал, что вольтижёрских полков в Молодой гвардии на момент первого отречения было аж 19 штук. Меня смутила форма налобной пластины на кивере (не в виде рожка, ромба или орла, сидящего на пельте-характерных для армейских частей). Как я понял, руководствоваться при покраске картинкой на коробке не стоит? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2009 01:31:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Вольтижеры.. максимально 159,70 см.
Фланкеры.. минимально 168,91 см.
Тirailleur.. минимально 172,72 см.
Для Conscrits-Chasseurs норм роста не имею.. но они наверное не выше фланкеров.
Фигурки в наборе.. 172,80 см. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2009 01:54:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Я о Молодой Гвардий особо не интересуюсь.. вот как раз сейчась читал про вольтижер Молодой Гвардий.. окажетса - они и есть бывшие Conscrits-Chasseurs и Tirailleurs-Chasseurs. А рядовые Conscrits-Chasseurs могли имет не эполеты а погоны.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|