Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Pipeman писал(а):
2 Левша
Левша, я считаю что твой пост груб и недостоин.
Тем более что "раздавать оценки" в такой жёсткой форме у тебя гораздо меньше моральных прав, нежели у Макса. Или у тебя есть историческое образование? или научные работы по военной истории?
У Макса, как у историка куда больше моральных прав критиковать работы по истории, пусть даже жёстко (это вполне уместно,если аргументированно)..
Когда прошлый раз аналогичные претензии к Максу высказывал Кирилл, то Макс прислал список своих опубликованных работ. И Кириллу этот список, как усомнившемуся в квалификации Макса был выслан. Тебе тоже его выслать? Просто публиковать его на форуме Макс посчитал несколько показушным.. и не стал этого делать..
Ну, насчет "достойно" или "недостойно", как говорится, Юра, "не судите и не судимы будете". А ты то нередко также резок в оценках людей, как и твой друг "Макс". А если уж он вправе "критиковать, пусть и жестко" историков, которые не могут ответить (Висковатов и Вавр по понятной причине, а Чернушкин просто не догадывается о существовании его великого критика), то уж я и подавно могу это делать в его отношении - резкость оценок у меня не больше, чем у него.
А так - пустил слезу умиления. Какой матерый человечище! УДАЛЕНО Польщен!
Раз г-н Недобитый еще и профессионально занимается историей, что же он так облажался с формой Бардена? Почему он ТРИ ДНЯ не мог припомнить источники (см. ту ветку), которые теперь он взахлеб называет? ("держали ли Вы в руках и читали работы Ульянова, Габаева, Звегинцова, Попова, Подмазо, номера Цейхгауза"). А я еще знаю несколько фамилий известных историков! Оказывается "держать в руках" - это уже достоинство. А я думал читать и делать выводы ...
По существу: какие КОНКРЕТНЫЕ претензии к работам Вавра-Чернушкина и Висковатова по русскому костюму ОБСУЖДАЕМОГО периода - 1802 - 1815 гг. и обсуждаемой темы русских егерей? Только без цитат других историков или научно-популярных журналиков - ПЕРВОИСТОЧНИКИ на сцену, г-н историк! Все остальное - дешевые инсинуации людей, и в подметки не годящихся Висковатову и Вавру.
4. Запрещены грубые, хамские выражения и оскорбления в любой форме, а также прямые провокации, по отношению к посетителям форумов. Нецензурщина и пошлость в любых видах и сочетаниях считается оскорблением всех присутствующих на форуме.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Влад, я уже говорил, а если я буду критиковать Тита Ливия, который мне не сможет ответить, тогда я тоже гад?
Последний раз прошу спорить по существу вопроса, а не по личностям участников форума.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
Влад, я уже говорил, а если я буду критиковать Тита Ливия, который мне не сможет ответить, тогда я тоже гад?
Последний раз прошу спорить по существу вопроса, а не по личностям участников форума.
Неа! Я хочу от НЕГО услышать ПО СУЩЕСТВУ. Г-н Недобитый "выскочил" с этой темой, потому что я перестал отвечать в ветке егерей. Вот я тоже хочу понять взаимосвязь и увидеть его квалификацию ИСТОРИКА - работу с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ. Мне, неисторику-самоучке, ссылаться на книги и журналы простительно. А вот ему надобно, кроме обливания грязью других историков, самому что-то "родить".
9. Действия модераторов не могут обсуждаться на тематических форумах. Если пользователь считает действия модератора неправомерными, то он должен обратиться к Главному Модератору форумов по ЛС или e-mail, либо поднять соответствующую тему на форуме "Службы сайта" (однако, не устраивать в данной теме обсуждения действий модератора, а только чётко и внятно изложить жалобу, которую рассмотрит Главный Модератор, и вынесет решение, которое будет опубликовано им в этой теме). ...
По поводу тебя я не знаю, как ты собираешься критиковать Ливия. Если также, как Недобитый, то ответ - да.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Тогда выходит критика кого либо вообще невозможна?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
Тогда выходит критика кого либо вообще невозможна?
Особенно критика критиков. Так, Сергей?
Если уж считаешь себя способным давать такие "оценки" известным и действительно заслуженным ученым, будь готов отвечать по той же планке, которую сам и задал. Где я неправ?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Скальд вроде писал с аргументами. (Если вообще это его статья)
Вот с аргументами и можно спорить.
Вот если просто написать - Тит Ливий - Козел!
Тут пожалуй можно ответить - Сам козел.
А если написать, что козел потому то...
То спорить надо с аргументами.
Ты помнишь, что у нас новый модер на флейме? Я не знаю уровень жесткости Антона. Меня критикуют за мягкость.
Так что, спорь, пожалуйста, аргументировано.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Levsha
Цитата:
Ну, насчет "достойно" или "недостойно", как говорится, Юра, "не судите и не судимы будете".
а ты не зпаметил, что это была частично цитата из твоего собственного высказывания?
Цитата:
А если уж он вправе "критиковать, пусть и жестко" историков, которые не могут ответить (Висковатов и Вавр по понятной причине, а Чернушкин просто не догадывается о существовании его великого критика), то уж я и подавно могу это делать в его отношении - резкость оценок у меня не больше, чем у него.
Ну мало ли кто "не может ответить" Дельбрюк, например, тоже ответить не может (про Тита Ливия и Вегеция даже и не говорю - хотя при всём к ним уважении они регулярно становятся объектами критики)... И Разин ответить не может - что ж теперь его тоже критиковать нельзя? А Тараторин, вполне вероятно, не подозревает, как масса народа начинает отплёвываться при одном упоминании его фамилии
Хочешь критиковать - критикуй, только делай это с аргументацией, а не занимайся просто руганью. Иначе глупо выглядит не "критикумый", а ты сам.
В краткой реценции с которой эта тема началась я аргументацию видел, в твоей "критике" - практически нет, одни только эмоции - о том какой замечательный перец Висковатов и остальные.
З.Ы. Кстати, А это Максима рецензия-то??? Вообще-то н вроде это не утверждал..
Цитата:
Раз г-н Недобитый еще и профессионально занимается историей, что же он так облажался с формой Бардена?
Честно говоря, Левша, я за той темой не следил (да и вообще я наполеоникой как-то не особо интетесюсь) - но ты так носишься с этой ситтуацией с Барденом, как с писанной торбой - просто по темам видно- что Максим пытался тебе на этот счёт дать отвёт, но поскольку тебя уже не первую неделю на этот счёт клинит раз за разом - то объяснять с тобой видимо, бесполезно.. Всё равно ты раз за разом будешь кричать: "а он две недели назад фигню написал!" - т.е. суть новых тем тебя не волнует напрочь, у тебя есть один "АРГУМЕНТ", которым ты теперь как ладанкой размахивать будешь не один год (причём насколько это "аргумент" ещё вопрос - я пытался разобраться, мне показалось что вы там просо друг друго не очень поняли).
Цитата:
По существу: какие КОНКРЕТНЫЕ претензии к работам Вавра-Чернушкина и Висковатова по русскому костюму ОБСУЖДАЕМОГО периода - 1802 - 1815 гг. и обсуждаемой темы русских егерей?
Левша, у тебя с логикой в порядке? Эта тема разве была посвящена этому вопросу???
Я чувствую завтра я открою тему по македонским сарисофорам, а ты меня тоже начнёшь прессовать - какие претензии у меня по одежде егерей?
Хочешь по егерям писать - пиши в соответствующей теме, по-моему с тех пор как Макс там привёл кучу цитат , ты так и не стал отвечать.
Цитата:
Только без цитат других историков или научно-популярных журналиков - ПЕРВОИСТОЧНИКИ на сцену, г-н историк! Все остальное - дешевые инсинуации людей, и в подметки не годящихся Висковатову и Вавру.
Знаешь, Левша, на теме про панталоны, я помню, Максим приводил тебе цитаты вроде из первоисточников... А вот от тебя я что-то ничего кроме ссылок на "популярные книжки" не припомню.. Откуда такой пафос вообще? )
..................................
Кроме Максима, что Чернушкин лажает на этой теме тебе написал ещё один профессиональный историк - Eromin. Я думаю, ты можешь ещё опросить Малкольма, Тенгеля, Диму-Дракона и его жену. И я очень сильно подозреваю, что их мнение будет не в пользу Чернушкина.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Хм. Ну вот и за меня ответили.
Проясню:
1. Рецензия написана, ессно, не мной, что сразу видно по подписи ("Редакция") и координатам публикации (следовательно, редакция журнала Цейхгауз).
2. На мой простой вопрос ответа не последовало и не последует, потому как, как верно было сказано: "А вот от тебя я что-то ничего кроме ссылок на "популярные книжки" не припомню.." Добавлю - а в теме про егерей, после приведения мною цитат из действительных источников и серьезных работ по теме, не последовало даже этого.
3. Что касается Бардена: г-н Левша просто тешит себя мыслями, причем его не разубедишь.
Ну вот мои цитаты:
я писал: "Ну, если верить другим авторам, Бардена в 1812 году все ж таки НЯМА".
я писал: "А Соколов именно про Барден в корпусе Даву в 1813 (поверю) или 1812 (верится слабо) пишет?"
я писал: "А разве я где-то говорил, что его не было в 1813? Я отрицал, что он был в 1812, а 1813-й у меня не вызывает особых вопросов".
(делает удивленные глаза) Гн Левша нашел новые документы о применении регламента Бардена в 1812 году? В студию, плиз.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
Знаешь, Левша, на теме про панталоны, я помню, Максим приводил тебе цитаты вроде из первоисточников... А вот от тебя я что-то ничего кроме ссылок на "популярные книжки" не припомню.. Откуда такой пафос вообще? )
А! Ну, коли так, глянь-ка в эту темку еще раз. Там увидишь, как его ПЕРВОИСТОЧНИКИ (приведены в его первом посте) прямо противоречат его же собственным высказываниям на следующей странице. Так вот, человек сначала привел цитаты, которые подтверждают одну точку зрения. а потом в ходе дискуссии (видимо, все же почитав новые источники) принял ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ позицию. Как ни в чем не бывало! Поведение "достойное" настоящего ученого! Кстати, такой пошлый приемчик он применил во второй раз - по Бардену, облажавшись, он сделал так же: заявил, что его не поняли, и он имел в виду совсем противоположное. Не уважаю людей, прячущихся в кусты, когда проигрывают. Это все равно, что шулерство в картах.
П.С. Привет "внимательно следящему за спорами по наполеонике" Главвреду!
Цитата:
Кроме Максима, что Чернушкин лажает на этой теме тебе написал ещё один профессиональный историк - Eromin.
Да-да, имел честь познакомится с этим новоукраинским историком, который не так давно на Чебуровском сайте показал, что даже не знает состав французского батальона и роты на период до 1808 года. Спорил со мной с пеной у рта... Ссылочку дать?
Такие у тебя, Юра, друзья-историки. Так что давить авторитетом на меня не надо. Авторитет у них еще не вырос. Я скорее поверю Висковатову, пусть и где-то ошибавшемуся, но работавшему с первоисточниками, чем нашим сайтовским историкам, показавшим свою некомпетентность в простейших вопросах.
Я тоже ошибаюсь, но не заявляю свое мнение, как истину в последней инстанции. Может, ты бы и хотел, чтоб на сайте были "неприкасаемые авторитеты", которым в рот бы все смотрели, но до этого им еще расти и расти.
4. Запрещены грубые, хамские выражения и оскорбления в любой форме, а также прямые провокации, по отношению к посетителям форумов. Нецензурщина и пошлость в любых видах и сочетаниях считается оскорблением всех присутствующих на форуме.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Я скорее поверю Висковатову, пусть и где-то ошибавшемуся, но работавшему с первоисточниками, чем нашим сайтовским историкам, показавшим свою некомпетентность в простейших вопросах.
Вопрос на засыпку: Некий В. В. Тараторин, написавший книжку "Конница на войне" только и делает, что приводит первоисточники огромными цитатами. Левша, а у тебя он доверие вызывает?
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
У меня Тараторин доверия не вызывает.
Из за его право и леворуких римлян в описании манипулярного строя.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Malcolm писал(а):
Цитата:
Я скорее поверю Висковатову, пусть и где-то ошибавшемуся, но работавшему с первоисточниками, чем нашим сайтовским историкам, показавшим свою некомпетентность в простейших вопросах.
Вопрос на засыпку: Некий В. В. Тараторин, написавший книжку "Конница на войне" только и делает, что приводит первоисточники огромными цитатами. Левша, а у тебя он доверие вызывает?
Не знаю, не читал. Не спорю по темам. которые вообще не знаю (в отличие от некоторых г-д с сайта).
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
1. Г-н Левша, как и следовало ожидать, свое мнение о моем противоположном мнении подкреплять ничем не стал. Потому как нечем. А к его громогласным пустым постингам мы уже привыкли.
2. "Я скорее поверю Висковатову, пусть и где-то ошибавшемуся, но работавшему с первоисточниками, чем нашим сайтовским историкам, показавшим свою некомпетентность в простейших вопросах".
Типичная ошибка дилетанта - для него не существует полтора столетия развития униформологии, для него важен единственный имеющийся у него (ну, Чернушкина считать просто смешно, видимо, г-н Левша, так рвушийся в те самые авторитеты, это наконец осознал) источник.
Г-н Левша, снова прошу Вас честно ответить на мой вопрос: держали ли Вы в руках и читали работы (из важнейших) И. Ульянова, Габаева, В. Звегинцова, С. Попова, А. Подмазо, номера Цейхгауза, листали ли Вы Книгу штатов (в ПСЗ - кстати, Вы хоть понимаете, что кроется под этим сокращением?)?
Об архивах даже не упоминаю, как и об Энциклопедии 1812 года.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
У Макса, как у историка куда больше моральных прав критиковать работы по истории, пусть даже жёстко (это вполне уместно,если аргументированно)..
Оказывается "держать в руках" - это уже достоинство. А я думал читать и делать выводы ... 
Дельбрюк, например, тоже ответить не может 
В студию, плиз.
