Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вариант правил Брюса Куаре скоро будет доступен :)
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Вариант правил Брюса Куаре скоро будет доступен :)
Nick One
СообщениеДобавлено: 13-12-2006 16:33:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven писал(а):
Ничего ты не показал. Ты показал только один частный случай.
Французский батальон дороже за счет вольтижер.
Молодая гвардия - это подразделение куда набирали новобранцев. Там сильным был офицерский и сержантский состав. Чем же она так крута, что должна драться как гренадеры????? Она круче линейной пехоты если ты заметил с стрельбе. более стойкая в рукопашной и под огнем. И теперь наоборот имеет брать Моодую гвардию, которая став ветеранской пополнит ряды средней и старой. Ничего себе никчемная батальоны по 800 стойких стрелков.


Я взял не частный случай. Я говорю проверенный факт. И привёл вполне конкретный пример.
Привести ещё???
Сколько было полков Молодой гвардии до 1810 года???
И были ли они новобранцами все???
Я раньше как-то взял пару батальонов Молодой гвардии в кампанию. Как поддержку, костяк и усиление. Теперь вообще считаю её ненужной и лишней, т.к. армию делаю на 1805-1809 года.
Спасибо!!!
А по эффективности Молодой гвардии почитай воспоминания очевидцев на 1813 год.

Raven писал(а):
А почему понижение русских характеристик тебя не будоражит?


У русских убрали одну единицу в смешении только потому, что иначе французы, при САМОМ ЛУЧШЕМ раскладе, смогут свести рукопашную в ничью и никогда не выиграют. Теперь есть хоть один шанс победить.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 13-12-2006 16:35:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven писал(а):
Ничего ты не показал. Ты показал только один частный случай.


Как-то ты невнимательно читаешь!!!
Я привел два постоянных случая, таких, как встречная атака и бой на месте. И это далеко не частный случай. В обоих случаях французы в невыгодной ситуации.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 13-12-2006 17:13:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven писал(а):

А ты бы французовкаких бы хотел видеть?


Я вообще против изменений характеристик.
Даже улан понизили под давлением "старого австрийца".
А понизить вольтижёр-мечта любого "нефранцуза".
А себя многие увы любят больше Sad
И ещё Wink со мной по характеристикам лучше не спорить, я их много лет уже отстаиваю и знаю, почему их хотят занизить.
И знаю, как сделать всем хорошо, но не согласятся.
Вобщем лучше нам с тобой Кирилл и с Володей встретиться и поговорить.
Можно ещё кого-нибудь пригласить.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 13-12-2006 18:09:04  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Докажи, что солдаты были хуже. приводя источники."
Это вопрос Кирилла об итальянских солдатах.

Это доказать невозможно впринципе. Нет такого способа. Если ЛБХ есть отражение нашего видения крутости солдат и зависит от способа формализации.
Весь ваш спор с Ником интуитивен.
Единственным доказательством могут быть рассчитанные вероятности по брюсовской эмпирической формуле и сравнение их с реальной статистикой.
Есть реальнаястатистика по эффективности стрельбы, первому удару, последующей рукопашке и моральной стойкости при взаимодействиии различных юнитов различных наций между собой????
Если нет таковой, то проверить эти "эмпирические" цифры нельзя и вы спорите на уровне веры.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 00:44:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Цитата:
Молодая гвардия - это подразделение куда набирали новобранцев. Там сильным был офицерский и сержантский состав. Чем же она так крута, что должна драться как гренадеры?????


Мораль творит чудеса. Человек даже физически сильнее становится. И здесь молодость не помеха - это ж не стрелять учиться - долго и нудно, в рукопашке, кто кого, мораль во многом решает, а не опыт.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vv
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 01:28:20  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

По поводу изменений.
В начале правил написано, что "(как мы играем по этим правилам.)"
Ден, я между прочим когда-то играл за Францию. Мои части до сих пор у Макса на полках.
Харктеристики вольтижер окончательно не изменены, поскольку нет на поле боя Французов.(Тестовый.Вариант.)
Если Ты против изменений, то зачем настаивал на введении элитных взводов в каваллерии? Когда с ними столкнуться на поле боя, это еще больше усилит Французскую каваллерию.
Почему настаивал на том, что бы урать "-1 –сами под огнем (исключая британскую пехоту и ветеранов)". Это привело к исчезновению двухшереножного строя. "Британцы" назвали правила "ПроФранцузскими". Хотя я согласен с данными изменениями.
Почему не возражал против уменьшения огневой мощи Британской гвардии? Хотя, на мой взгляд и это правильно.
Ухудшения Русских, хотя не Французские нации имели против них меньше шансов, чем Французы.
Можно дальше не продолжать? А то много писать.
Почему в споре Вы рассматриваете батальон на батальон? Хотя воюете бригадами?
В национальных характеристиках Брюс пытался отразить НАЦИОНАЛЬНЫЕ армии в целом, что у него неплохо получилось.
Улан уменьшили потому, что гусары потеря смысл в игре.
И еще, в оригинале нет +1 ветеранам в рукопашной и -1 новобранцам в рукопашной. Там только есть, что "новобранцы и ландвер в построенном состоянии считаются не построенными но не бесформенными". Соответсвенно в рукопашной против них противник имеет +1 (против не построенных) и у них ниже мораль при тесте на мораль, а так же они становятся "Дезорганизованными после первого раунда рукопашной". Только ветераны избирались в гренадеры (между прочим пехотинец линейный, гренадер и гвардеец тогда стоили одинаково).
Но в свое время это оказалось сложным для восприятия игроков. Поэтому заменили на сегодняшний вариант. Хотя я против этого до сих опр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 01:55:58  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"В национальных характеристиках Брюс пытался отразить НАЦИОНАЛЬНЫЕ армии в целом, что у него неплохо получилось."

При масштабе 1 к 40 и отыгрыше бригадами по реальным расписаниям отразить армии в целом напряженно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vv
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 02:39:10  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Причем сдесь бригады? Бывают и корпуса. Но причем сдесь это?
И причем сдесь масштаб? Если вопрос охарактеристиках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 09:58:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):

Это доказать невозможно впринципе. Нет такого способа. Если ЛБХ есть отражение нашего видения крутости солдат и зависит от способа формализации.
Весь ваш спор с Ником интуитивен.
Единственным доказательством могут быть рассчитанные вероятности по брюсовской эмпирической формуле и сравнение их с реальной статистикой.
Есть реальнаястатистика по эффективности стрельбы, первому удару, последующей рукопашке и моральной стойкости при взаимодействиии различных юнитов различных наций между собой????
Если нет таковой, то проверить эти "эмпирические" цифры нельзя и вы спорите на уровне веры.


Сергей, я просто против ненужных изменений в правилах, меняющих саму схему игры.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 10:14:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

vv писал(а):
По поводу изменений.
В начале правил написано, что "(как мы играем по этим правилам.)"
Ден, я между прочим когда-то играл за Францию. Мои части до сих пор у Макса на полках.
Харктеристики вольтижер окончательно не изменены, поскольку нет на поле боя Французов.(Тестовый.Вариант.)


Это хорошо!!!

vv писал(а):
Если Ты против изменений, то зачем настаивал на введении элитных взводов в каваллерии? Когда с ними столкнуться на поле боя, это еще больше усилит Французскую каваллерию.


Я не настаивал. Если бы я был инициатором, то элитные роты уже были бы. А так я воюю в кавалерии без элиты.
При том, та элита, что сейчас есть(что я видел в правилах) абсолютно бесполезна и бессмысленна.
Могу доказать!!!

vv писал(а):
Почему настаивал на том, что бы урать "-1 –сами под огнем (исключая британскую пехоту и ветеранов)". Это привело к исчезновению двухшереножного строя. "Британцы" назвали правила "ПроФранцузскими". Хотя я согласен с данными изменениями.


Я про это не знаю. Или не понял твоей фразы.
Я был против того, что британцы не имеют минуса за волнение, как все остальные, находясь под огнём противника. Британцы тоже люди. И как бы их не обучали, обучить небояться встречного огня можно только психа-фанатика. А разве британцы таковыми являются???
Привыкнуть к нему можно только с опытом боевых действий.

vv писал(а):
Почему не возражал против уменьшения огневой мощи Британской гвардии? Хотя, на мой взгляд и это правильно.


Я про это вообще не знаю. Только слышал рассуждения на данную тему.

vv писал(а):
Ухудшения Русских, хотя не Французские нации имели против них меньше шансов, чем Французы.


Ты не прав. Основная масса "французов" вообще не имела шанса, по правилам, победить у "русских" в рукопашную.
Сам сравни 1 и 3 в смешении.

vv писал(а):
Почему в споре Вы рассматриваете батальон на батальон? Хотя воюете бригадами?.


Мы воюем и корпусами, но в атаки и рукопашные ходять батальоны. Вот по этому их я и сравнил. Если ты внимательно почитал, получилось не в пользу французов. Даже равноценности нет. Точнее в одном случае из многих(при победе после первого цикла атаки)

vv писал(а):
Улан уменьшили потому, что гусары потеря смысл в игре.


С французскими уланами я согласен.

vv писал(а):
И еще, в оригинале нет +1 ветеранам в рукопашной и -1 новобранцам в рукопашной. Там только есть, что "новобранцы и ландвер в построенном состоянии считаются не построенными но не бесформенными". Соответсвенно в рукопашной против них противник имеет +1 (против не построенных) и у них ниже мораль при тесте на мораль, а так же они становятся "Дезорганизованными после первого раунда рукопашной". Только ветераны избирались в гренадеры (между прочим пехотинец линейный, гренадер и гвардеец тогда стоили одинаково).
Но в свое время это оказалось сложным для восприятия игроков. Поэтому заменили на сегодняшний вариант. Хотя я против этого до сих опр.


Новобранцам минуса точно не было. А по ветеранам я не помню.

Вообще надо собраться и поговорить. Чем раньше, тем лучше.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vv
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 12:32:14  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да хоть сегодня можно встретиться.
Если вернуться к тому что в правилах изначально по поводу новобранцев, то значение элиты повысится. Потому что держать ветеранов в не элитных войсках станет не выгодно.
Элитные роты во фр. кав. в характеристиках существуют еще в рукописных вариантах. Макс их не использовал на поле боя. Они отличаются на 1 в рукопашной и в принципе соответствуют ветеранам.
В атаку ходят все по разному...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 12:57:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

vv писал(а):
Да хоть сегодня можно встретиться.


Только вечером.

vv писал(а):
В атаку ходят все по разному...


Я знаю. Но я писал про равные условия и не понимаю, почему теперь, французы стали слабее итальянцев, чем было в правилах.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vv
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 13:02:23  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А тактически Брюс пытался выразить национальную тактику.
Для фр. действия в колоннах + росс.строй.
Для Брит. действия в линиях и огневой бой.
для Прус. хорошая армия. но очень медленная.
Для Исп. полнйе ноль.
и т.д.
А если брать индивидуально батальоны, то лучше играть как за границей ( я не имею ввиду, что так хуже). У них нац.хар. нет вообще. Все по типам.Линейный, легкий, гренадер и т.д. Ссылка на их правила есть на сайте, название я уже оставлял.
Показательно, что те кто играют по нашему варианту чувствуют свою армию национальной. Но сделать характеристики лучше хотят на определенном этапе все. Кстати "Португальская" армия не исключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 13:06:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

vv писал(а):

Показательно, что те кто играют по нашему варианту чувствуют свою армию национальной. Но сделать характеристики лучше хотят на определенном этапе все. Кстати "Португальская" армия не исключение.


Похоже, что я единственный, кто не хочет французов ни улучшать, ни ухудшать. А вот вы ухудшили необоснованно.
Что интересно, ухудшения затронули только французов!!!
Я всегда говорил, что споры будут и предлагал некоторые аспекты не трогать.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vv
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 13:08:40  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Смотрел нц.хар. в его первом варианте там грен. дерутся на 1 лучше.
А изменения во втором издании сделаны с учетом игровой практики. Это бросается в глаза.
А по волт. вопрос не решен, поиграем и через годик решим.(можно по 3,2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 6 из 7
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.105 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: