Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Raven писал(а):
Ничего ты не показал. Ты показал только один частный случай.
Французский батальон дороже за счет вольтижер.
Молодая гвардия - это подразделение куда набирали новобранцев. Там сильным был офицерский и сержантский состав. Чем же она так крута, что должна драться как гренадеры????? Она круче линейной пехоты если ты заметил с стрельбе. более стойкая в рукопашной и под огнем. И теперь наоборот имеет брать Моодую гвардию, которая став ветеранской пополнит ряды средней и старой. Ничего себе никчемная батальоны по 800 стойких стрелков.
Я взял не частный случай. Я говорю проверенный факт. И привёл вполне конкретный пример.
Привести ещё???
Сколько было полков Молодой гвардии до 1810 года???
И были ли они новобранцами все???
Я раньше как-то взял пару батальонов Молодой гвардии в кампанию. Как поддержку, костяк и усиление. Теперь вообще считаю её ненужной и лишней, т.к. армию делаю на 1805-1809 года.
Спасибо!!!
А по эффективности Молодой гвардии почитай воспоминания очевидцев на 1813 год.
Raven писал(а):
А почему понижение русских характеристик тебя не будоражит?
У русских убрали одну единицу в смешении только потому, что иначе французы, при САМОМ ЛУЧШЕМ раскладе, смогут свести рукопашную в ничью и никогда не выиграют. Теперь есть хоть один шанс победить.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Raven писал(а):
Ничего ты не показал. Ты показал только один частный случай.
Как-то ты невнимательно читаешь!!!
Я привел два постоянных случая, таких, как встречная атака и бой на месте. И это далеко не частный случай. В обоих случаях французы в невыгодной ситуации.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Raven писал(а):
А ты бы французовкаких бы хотел видеть?
Я вообще против изменений характеристик.
Даже улан понизили под давлением "старого австрийца".
А понизить вольтижёр-мечта любого "нефранцуза".
А себя многие увы любят больше
И ещё со мной по характеристикам лучше не спорить, я их много лет уже отстаиваю и знаю, почему их хотят занизить.
И знаю, как сделать всем хорошо, но не согласятся.
Вобщем лучше нам с тобой Кирилл и с Володей встретиться и поговорить.
Можно ещё кого-нибудь пригласить.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Докажи, что солдаты были хуже. приводя источники."
Это вопрос Кирилла об итальянских солдатах.
Это доказать невозможно впринципе. Нет такого способа. Если ЛБХ есть отражение нашего видения крутости солдат и зависит от способа формализации.
Весь ваш спор с Ником интуитивен.
Единственным доказательством могут быть рассчитанные вероятности по брюсовской эмпирической формуле и сравнение их с реальной статистикой.
Есть реальнаястатистика по эффективности стрельбы, первому удару, последующей рукопашке и моральной стойкости при взаимодействиии различных юнитов различных наций между собой????
Если нет таковой, то проверить эти "эмпирические" цифры нельзя и вы спорите на уровне веры.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
Молодая гвардия - это подразделение куда набирали новобранцев. Там сильным был офицерский и сержантский состав. Чем же она так крута, что должна драться как гренадеры?????
Мораль творит чудеса. Человек даже физически сильнее становится. И здесь молодость не помеха - это ж не стрелять учиться - долго и нудно, в рукопашке, кто кого, мораль во многом решает, а не опыт.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По поводу изменений.
В начале правил написано, что "(как мы играем по этим правилам.)"
Ден, я между прочим когда-то играл за Францию. Мои части до сих пор у Макса на полках.
Харктеристики вольтижер окончательно не изменены, поскольку нет на поле боя Французов.(Тестовый.Вариант.)
Если Ты против изменений, то зачем настаивал на введении элитных взводов в каваллерии? Когда с ними столкнуться на поле боя, это еще больше усилит Французскую каваллерию.
Почему настаивал на том, что бы урать "-1 –сами под огнем (исключая британскую пехоту и ветеранов)". Это привело к исчезновению двухшереножного строя. "Британцы" назвали правила "ПроФранцузскими". Хотя я согласен с данными изменениями.
Почему не возражал против уменьшения огневой мощи Британской гвардии? Хотя, на мой взгляд и это правильно.
Ухудшения Русских, хотя не Французские нации имели против них меньше шансов, чем Французы.
Можно дальше не продолжать? А то много писать.
Почему в споре Вы рассматриваете батальон на батальон? Хотя воюете бригадами?
В национальных характеристиках Брюс пытался отразить НАЦИОНАЛЬНЫЕ армии в целом, что у него неплохо получилось.
Улан уменьшили потому, что гусары потеря смысл в игре.
И еще, в оригинале нет +1 ветеранам в рукопашной и -1 новобранцам в рукопашной. Там только есть, что "новобранцы и ландвер в построенном состоянии считаются не построенными но не бесформенными". Соответсвенно в рукопашной против них противник имеет +1 (против не построенных) и у них ниже мораль при тесте на мораль, а так же они становятся "Дезорганизованными после первого раунда рукопашной". Только ветераны избирались в гренадеры (между прочим пехотинец линейный, гренадер и гвардеец тогда стоили одинаково).
Но в свое время это оказалось сложным для восприятия игроков. Поэтому заменили на сегодняшний вариант. Хотя я против этого до сих опр.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"В национальных характеристиках Брюс пытался отразить НАЦИОНАЛЬНЫЕ армии в целом, что у него неплохо получилось."
При масштабе 1 к 40 и отыгрыше бригадами по реальным расписаниям отразить армии в целом напряженно.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Soser писал(а):
Это доказать невозможно впринципе. Нет такого способа. Если ЛБХ есть отражение нашего видения крутости солдат и зависит от способа формализации.
Весь ваш спор с Ником интуитивен.
Единственным доказательством могут быть рассчитанные вероятности по брюсовской эмпирической формуле и сравнение их с реальной статистикой.
Есть реальнаястатистика по эффективности стрельбы, первому удару, последующей рукопашке и моральной стойкости при взаимодействиии различных юнитов различных наций между собой????
Если нет таковой, то проверить эти "эмпирические" цифры нельзя и вы спорите на уровне веры.
Сергей, я просто против ненужных изменений в правилах, меняющих саму схему игры.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
vv писал(а):
По поводу изменений.
В начале правил написано, что "(как мы играем по этим правилам.)"
Ден, я между прочим когда-то играл за Францию. Мои части до сих пор у Макса на полках.
Харктеристики вольтижер окончательно не изменены, поскольку нет на поле боя Французов.(Тестовый.Вариант.)
Это хорошо!!!
vv писал(а):
Если Ты против изменений, то зачем настаивал на введении элитных взводов в каваллерии? Когда с ними столкнуться на поле боя, это еще больше усилит Французскую каваллерию.
Я не настаивал. Если бы я был инициатором, то элитные роты уже были бы. А так я воюю в кавалерии без элиты.
При том, та элита, что сейчас есть(что я видел в правилах) абсолютно бесполезна и бессмысленна.
Могу доказать!!!
vv писал(а):
Почему настаивал на том, что бы урать "-1 –сами под огнем (исключая британскую пехоту и ветеранов)". Это привело к исчезновению двухшереножного строя. "Британцы" назвали правила "ПроФранцузскими". Хотя я согласен с данными изменениями.
Я про это не знаю. Или не понял твоей фразы.
Я был против того, что британцы не имеют минуса за волнение, как все остальные, находясь под огнём противника. Британцы тоже люди. И как бы их не обучали, обучить небояться встречного огня можно только психа-фанатика. А разве британцы таковыми являются???
Привыкнуть к нему можно только с опытом боевых действий.
vv писал(а):
Почему не возражал против уменьшения огневой мощи Британской гвардии? Хотя, на мой взгляд и это правильно.
Я про это вообще не знаю. Только слышал рассуждения на данную тему.
vv писал(а):
Ухудшения Русских, хотя не Французские нации имели против них меньше шансов, чем Французы.
Ты не прав. Основная масса "французов" вообще не имела шанса, по правилам, победить у "русских" в рукопашную.
Сам сравни 1 и 3 в смешении.
vv писал(а):
Почему в споре Вы рассматриваете батальон на батальон? Хотя воюете бригадами?.
Мы воюем и корпусами, но в атаки и рукопашные ходять батальоны. Вот по этому их я и сравнил. Если ты внимательно почитал, получилось не в пользу французов. Даже равноценности нет. Точнее в одном случае из многих(при победе после первого цикла атаки)
vv писал(а):
Улан уменьшили потому, что гусары потеря смысл в игре.
С французскими уланами я согласен.
vv писал(а):
И еще, в оригинале нет +1 ветеранам в рукопашной и -1 новобранцам в рукопашной. Там только есть, что "новобранцы и ландвер в построенном состоянии считаются не построенными но не бесформенными". Соответсвенно в рукопашной против них противник имеет +1 (против не построенных) и у них ниже мораль при тесте на мораль, а так же они становятся "Дезорганизованными после первого раунда рукопашной". Только ветераны избирались в гренадеры (между прочим пехотинец линейный, гренадер и гвардеец тогда стоили одинаково).
Но в свое время это оказалось сложным для восприятия игроков. Поэтому заменили на сегодняшний вариант. Хотя я против этого до сих опр.
Новобранцам минуса точно не было. А по ветеранам я не помню.
Вообще надо собраться и поговорить. Чем раньше, тем лучше.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да хоть сегодня можно встретиться.
Если вернуться к тому что в правилах изначально по поводу новобранцев, то значение элиты повысится. Потому что держать ветеранов в не элитных войсках станет не выгодно.
Элитные роты во фр. кав. в характеристиках существуют еще в рукописных вариантах. Макс их не использовал на поле боя. Они отличаются на 1 в рукопашной и в принципе соответствуют ветеранам.
В атаку ходят все по разному...
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А тактически Брюс пытался выразить национальную тактику.
Для фр. действия в колоннах + росс.строй.
Для Брит. действия в линиях и огневой бой.
для Прус. хорошая армия. но очень медленная.
Для Исп. полнйе ноль.
и т.д.
А если брать индивидуально батальоны, то лучше играть как за границей ( я не имею ввиду, что так хуже). У них нац.хар. нет вообще. Все по типам.Линейный, легкий, гренадер и т.д. Ссылка на их правила есть на сайте, название я уже оставлял.
Показательно, что те кто играют по нашему варианту чувствуют свою армию национальной. Но сделать характеристики лучше хотят на определенном этапе все. Кстати "Португальская" армия не исключение.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
vv писал(а):
Показательно, что те кто играют по нашему варианту чувствуют свою армию национальной. Но сделать характеристики лучше хотят на определенном этапе все. Кстати "Португальская" армия не исключение.
Похоже, что я единственный, кто не хочет французов ни улучшать, ни ухудшать. А вот вы ухудшили необоснованно.
Что интересно, ухудшения затронули только французов!!!
Я всегда говорил, что споры будут и предлагал некоторые аспекты не трогать.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Смотрел нц.хар. в его первом варианте там грен. дерутся на 1 лучше.
А изменения во втором издании сделаны с учетом игровой практики. Это бросается в глаза.
А по волт. вопрос не решен, поиграем и через годик решим.(можно по 3,2).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах