Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
«Промышленность Кореи, Япония,Тайвань...»
Ясно, что дьявол в деталях. Меня спросили, где промышленность была создана быстро и я привёл примеры. У каждой страны были свои преимущества в смысле обеспечения роста промышленности и каждая их использовала по-своему, а если мы начнём рассуждать, что важнее - наличие торгового капитала у Японии или царской индустриальной, ресурсной, образовательной и административной базы у совка, то мы далеко зайдём.
«Про опиум. Т.е. если допустим американцы (в современном мире) потребуют от РФ отменить уголовное преследование торговли наркотиками, силой навяжут выполнение подобного требования и будут тоннами к нам героин завозить, ты тоже скажешь - Бог его знает, они же нас не заставляют его покупать?»
Я не оправдываю опиумные войны, так как это было чистой воды вмешательством во внутренние дела суверенного государства. Times уже в 30-х гг. XIX в. говорила об аморальности политики Великобритании. К сожалению, как это часто бывает, денежные интересы возобладали. Кстати, Сталин в 1930 г. призвал к увеличению производства водки.
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (03-12-2006 23:12:43), всего редактировалось 1 раз _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Нет, ну скажите, коммунисты голосовали за нацистов или нет? То есть я этим вопросом глубоко не занимался, но читал, что такой факт имел место быть."
Этот вопрос снимаю. Всё было не так просто - коммунисты не голосовали с нацистами, а просто не сформировали в парламенте блок с социалистами, который обеспечил бы левым большинство. Социалисты хотели, чтобы переговоры о создании антифашистского блока проходили между руководством партий, а коммунисты, как я понял, настаивали на исключительно местной кооперации во время выборов. Очевидно, социалисты боялись, что сотрудничество на местном уровне лишит их поддержки либеральной буржуазии или даже заставит часть рабочего электората перейти к коммунистам с их более радикальной риторикой. Почему коммунисты отказались от переговоров на высшем уровне и от создания коалиции после выборов, чтобы попытаться предотвратить приход нацистов к власти? На этот вопрос я ответа не нашёл.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Уильям Ширер во "Взлёте и падении Третьего Рейха" утверждает, что: "Коммунисты до конца следовали своей сомнительной идее: сначала покончить с социал-демократами, социалистическими профсоюзами и остатками демократически настроенных средних слоёв населения (они руководствовались весьма спорной теорией: даже если подобная тактика приведёт к временной победе нацизма, за этим последует неизбежное крушение капитализма), а потом взять власть в свои руки и установить диктатуру пролетариата.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Илья_Литсиос
Цитата:
«Может быть напечатаешь книгу "Оккупация. Правда и мифы" Соколова Б.В. (АСТ, 2003г) целиком? Зачем из ОДНОЙ книги выдирать куски и выдавать их за ИСТОЧНИКИ?» А что это не источники? Это самые настоящие источники, приведённые Соколовым, которые безусловно подтверждают, что среди советского населения было широко распространено недовольство совком. Извините, но я вам не диссертацию пишу, чтобы приводить цитаты из десятка книг, так что когда сможете оспорить приведённые цитаты - приходите.
А я извинясь, это тот Соколов, которого у "Позорного столба" плющили? Вот тут:
Таки он "источник", али он "компилятор"? Верить-то ему можно вообще хоть в чём-то?
Я извиняюсь, не в теме, WW2 плотно меня никогда не интересовала, но...
Цитата:
Аппарат Сталина умудрился устроить в XX в. в европейской стране в мирное время голод - достижение непревзойдённое до сих пор.
Ммм... Я конечно, ещё раз извиняюсь, но меня всегда интересовал вопрос: уместно ли считать Россию "европейской страной"?
А насчёт голода - так, например - в середине 19 века в Ирландии во время голода умерло по разным оценкам от полумиллиона до полуторамиллионов человек... вроде там тоже войны не было???
Ну голод в Ирландии - это век,к онечно, не 20-й, но это всё ж таки и не Россиия, в которой голод случался наирегулярнейше...
Я не отвечаю за цифры (нарыл их в И-нете на непроф.-соайтах). Но если они правильны, то голод в царской России был в различных регионах в 1901, 1905, 1906, 1908, 1911гг. В 1911-1912 голодало до 30 млн. человек..
В 1913 г, самом урожайном году царской России, от голода умерло 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна.
Ещё раз подчеркну - что цифры желательно перепроверить, они из И-нета, но вообще-то я их нашёл в нескольких местах...
Кстати, там же утверждается, что голод был в значительной степении из-за неэффективности управления: в то время, когда в одних регионах был голод, в других был избыток зерна, которое сгнивало из-за неправильного храненич и т.д.
Последний раз редактировалось: Pipeman (04-12-2006 20:51:41), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
Так план Маршалла и совку предлагали. Джугашвили отказался. Идеология у совка брала верх над экономической необходимостью – только когда попу дядюшке Джо Гитлер поджарил, совок и от Коминтерна отрёкся, и подарки стал принимать. Позабыл про гордость девичью.
Илья, ты спрашивал меня, изучал ли проблемы колониализма. Теперь время мне спросить, а ты изучал историю международных отношений в конце Второй мировой - начале холодной войны? Почитай например - "Системная история международных отношений", т. 4. Или учебник Наринского М.М., там вроде этот вопрос тоже подробно освещается.
США в действительности не расматривали вопрос о помощи СССР в рамках плана Маршалла как возможный. А вот СССР, услышав о плане Маршалла сразу проявил к нему интерес.
Хех, мы во время Судетского кризиса тоже Чехии предлагали помочь. Думаешь, кто-нибудь реально ожидал, что придется туда войска перебрасывать?
А про режим Сталина "умудрившийся" в мирное время устроить голод, ты так и не ответил, как "цивилизованные" страны могли умудрится морить голодом гораздо большее количество человек по всему миру? Они не знали, что такое экономика? Еще раз повторяю, не надо забывать про колонии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Верить-то ему можно вообще хоть в чём-то? 
