Forums-viewtopic-Наследие революции. Ваше мнение? «Поле боя»

Итак. Вспомним тот период. Революция в России случилась.
В итоге построено общество на неких идеалах.
И не секрет, что эти идеалы в принципе очень далеки от коммунизма как такового, "вся власть крестьянам" не вышла. Получилась некая иная система.

Если взять параллели, то общество и общественные "координаты", получившиеся в итоге установления безвластного общества на Украине под влиянием Махно, довольно таки далеки от теоретических выкладок Бакунина, Кропоткина и прочих. Тут, я считаю, действительно закономерный итог применения на практике не до конца оформленной идеи-утопии.

Так как вы думаете, получившая общественная система, "коммунистический" строй если угодно в России - это следствие применения на практике теорий Маркса и других теоретиков-утопистов, или же это закономерный итог построения "коммунистического общества" с учетом человеческого фактора - стремления к власти и т.п.?
Или одно вытекает из другого и эти вещи взаимосвязаны?

ЗЫ Не хотелось бы тут видеть мнения типа "плохой"/"хороший". Давайте в беседе постараться придерживаться "непредвзятого взгляда современника" на те события.

Лениниз-Троцкизм и т.д. дали богу душу еще в 1918 г.! Дальше началась уже совсем другая история. Где идеология стоит чуть ли не на последнем месте, а главное - власть.

При этом я отнюдь НЕ уверен, что люди захватившие власть в конце 1917 г. имели желание строить социализм! Слишком уж быстро наметилась политика разделения на "власть" и "народ".

Я встречал любопытную идею, что советский сталинский социализм был на деле реставрацией раннего феодализма с закрепощением крестьян, партией в роли Церкви и иерархической вассальной лестницей чиновников.

Да помилуйте, какой "сталинский социализм" - Сталин буквально, слово в слово выполнил все указания Ленина о построении социализма в России - индустриализация, коллективизация, культурная революция, в том числе и по примерным срокам.

А как же "Всерьёз и надолго"?

Функция элиты заключается в защите и управлении государством. На мой взгляд ситуация выглядит следующим образом: дворянство, бывшее костяком армии и гражданской администрации с очень давних времён к революции разложилось настолько (я отдельных неразложившихся представителе не беру), что свои функции выполнять уже не могло. Почитать того же Тургенева - бездельник на бездельнике уже в конце 19 века. Поэтому заменена была элитой коммунистов - которые и управляли и защищали какое-то время государство очень неплохо (думаю их функцию во всех войнах первой половины 20 в. никто оспаривать не будет, да и страну превратили из аграрной в индустриальную рекордными темпами). Коммунисты тоже разложились через какое-то время, что и привело к их замене во власти, только пока не очень понятно кем.

Идеология тут вообще ни при чём. Смена негодной элиты может под любыми лозунгами проходить - религиозными, националистическими, социальными.
Не было бы Маркса или Ленина под рукой, нашлась бы другая теория. Задача была элиту сменить на более эффективную, а не теорию в жизнь воплотить.

"Поэтому заменена была элитой коммунистов - которые и управляли и защищали какое-то время государство очень неплохо"

Негодная элита могла запросто победить в первой мировой и экономика при Столыпине встала на нужный уровень.
А элита коммунистов разложила армию и просто отдала земли.

Сравни допетровскую эпоху и 19 век - в 19 веке основная часть солдат - мужики, в допетровскую эпоху их в армию не мобилизуют - воин-дворянин десятка мужиков стоит. А почему - качество дворянства упало. При Петре ещё обязаны служить были государству, при Екатерине - указ "О вольности дворянской". Привилегии даются за заслуги, когда они даются не за заслуги, а по праву рождения - начинается разложение. Крестьянство платило налоги деньгами, дворянство должно было платить кровью в войнах. За это и привилегии.

Коммунисты на Гражданской и в ВОВ платили свои налоги кровью. С простого солдата спрос один, с комиссара или комуниста - совсем другой - элита. Я сейчас не о кремлёвской верхушке говорю (хотя и они вкалывали намного больше чем цари последние), а о простых коммунистах.

"Негодная элита могла запросто победить в первой мировой и экономика при Столыпине встала на нужный уровень."

Не победила и не смогла бы и власть удержать не смогла. Это факт исторический. Во времена Петра или Михаила Романова мужики дворян ни при каком раскладе не смогли бы победить - это все восстания показывают. В смутное время несмотря на все перетрубации никому даже в голову не могла прийти власть мужиков - воевали за какую-то партию дворянскую. Дворяне были нужны и важны, без них существования себе никто не представлял. А в 1917-м никто за правительство старой элиты кроме женского батальона и горстки кадетов в огромном Петербурге не вступился.

"А элита коммунистов разложила армию и просто отдала земли."

Армия красная была достаточно боеспособной, чтобы интервентам внешним противостоять, при полном отсутствии снаряжения современного, а что до территории - если взять всех наших сателлитов по Варшавскому договору коммунисты до какого-то времени очень эффективной властью были и территория зависимая от империи - увеличивалась. Царскому правительству такое влияние в мире, как у СССР было во время холодной войны, и не снилось.

"Не "могла победить" - а точно победила бы, не будь предательства коммунистов... Если Германия не только БЕЗ нас (нашего фронта), но и С нашими ресурсами проиграла к ноябрю, то С нами (нашим фронтом) и БЕЗ наших ресурсов проиграла бы к концу весны 1918... "

Не верю я в теории заговоров. Есть объективные исторические предпосылки - без них самые умные заговорщики ничего не сделают, а при наличии - даже заговорщиков иногда не нужно.

Вань, я с тобой. Пишите меня в коммуно-имперцы! Twisted Evil

В глубокой исторической перспективе я с вами согласен: зажралась дворянская элита.
А все Петр виноват - сделал дворянское землевладение наследственным. Екатерина уже просто довершила процесс со своей грамотой дворянству. "А" было сказано уже Петром: если поместье наследуемое, то у помещика найдется тысяча причин, почему он не может служить - один фиг, сам будет жить в своем поместье до смерти, и сынишке земля все равно отойдет... Wink

Ну...
Думаю во всем виноваты каролинги, которые из служивых феодов превратили земли в наследуемые.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем