| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Легкая пехота (застрельщики) античности |
|
 Добавлено:
15-05-2005 10:32:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
В Хэтовском наборе "Легкая пехота Александра"
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=HAT&code=8044
пращники со странными пращами - на древке.
 Что это древко, когда появились такие пращи и использовались ли такие пращи другими армиями (кроме диадохов)? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-05-2005 11:57:29
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Что тут странного? Обычная практика для хороших пращников. Древко -- существенно удлиняет пращу, и поэтому снаряд летит дпльше и сильнее. Принцип такой же, как и у копьеметалки. Критские пращники, например использовали пращи такого типа. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-05-2005 14:09:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
А кроме критских, кто-нить использовал?
Или это отличительный признак критских пращников?
Никакого особенного названия такие пращи и пращники не имели? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-05-2005 19:19:42
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Насколько мне известно -- никакого особого названия. Вроде, ещё у балеарцев такие пращи были и чуть ли не у всех средиземноморских народов. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-05-2005 20:11:52
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А кроме критских, кто-нить использовал?
Или это отличительный признак критских пращников?
Никакого особенного названия такие пращи и пращники не имели?
Если мне не извеняет память, то такие пращи были очень распротранены в средневековье у пастухов разных.
По английски такая праща вроде бы называет staff sling, т.е. праща на палке. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-05-2005 23:04:27
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Точнее -- "праща на посохе". То есть никакого особенного названия не было. И оружие было довольно распространённое. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2005 09:46:34
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати, а какя там техника броска?
У обычной пращи, как я понимаю в момент вылета отпускается один конец ремня (верёвки или ещё из чего она там сделана)
Как происходит "раскрытие" пращи на посохе??? Всегда интересовал это вопрос, но как-то не доходили руки его задать.. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2005 13:31:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Точно!
Меня этот вопрос тоже озадачил, да не успел - Pipeman опередил...  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2005 20:30:56
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А я этого тоже не знаю. Может быть в момент прохождения высшей точки траектории камень просто центробежной силой выбрасывает, как в копьеметалке? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-05-2005 05:33:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Вряд ли...  Почему бы центробежной силе достигнуть такого критического уровня именно в высшей точке траектории? А если сильнее замахнешься?
В копьеметалке там угол определенный задан между самим стержнем и пеньком, в который упирается копье, и этот угол не меняется. В праще - петля...
Кстати, интересная мысль - а почему в войне не применяли копьеметалки? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-05-2005 22:32:25
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
По моему применяли. То, что картинку видел, это точно. Т.н. "скорпион".
Скорпион - это машина, которая метает копье. "Копьеметалка" - это ручное приспосабление для метания обычных дротиков.Типа палки с ложем куда дротик укладывался.
На мой взгляд - это очень не эффективная вещь в полевом сражении. Те преимущества, которые она дает (большая дальность броска), нивелируются ее минусами (как только дротик положен в нее, боец не может резко дергаться,иначе дротик выпадет, что снижает его шансы на выживание; щитом опять-таки не прекрыться). Вот в осадах их наверное могли использовать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2005 00:01:01
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Копьеметалки как раз довольно широко применялись в так называемый библейский период. У древних египтян они точно были довольно массовым оружием. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2005 04:52:57
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Копьеметалки как раз довольно широко применялись в так называемый библейский период. У древних египтян они точно были довольно массовым оружием.
Интересно. А что-нибудь известно о тактике? Они в строю применялись или застрельщиками? И с чем связывают их исчезновение? Да и их распространение было только в конкретном регионе или по всему средиземноморью? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2005 09:21:24
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Тенгель
| Цитата: |
| А я этого тоже не знаю. Может быть в момент прохождения высшей точки траектории камень просто центробежной силой выбрасывает, как в копьеметалке?
|
Да не, это фигня - никакой центробежной силой его из пращи с двумя зафиксированными концами не выбросит.
На самом деле "отпускание" одного конца "пращи" предусмотрено даже в метательных машинах построенных на принципе "палка+праща" (онагре и требюше, например). Другое дело, что механизма этого "отпускания" я чего-то не нашёл... Я думал, может кто точно знает, как это устроено...
На самом деле, у меня есть простая версия, как это можно сделать для пращи на палке, но я не уверен, что это правильная версия:
крепим один конец пращи намертво, а на втором делаем просто петлю-кольцо (не затягивающуюся?) и одеваем эту петлю на конец палки. При раскрутке палки, действительно центробежной силой, петлдлю сдёрнет с конца палки и праща "раскроется"..
На самом деле дол=ля меня остаётся только вопрос: а раскроется ли праща при таком креплении в "нужный" момент, или немного раньше? И вообще не повлияет ли такая конструкция на точность метания? (имхо, спуск такой не вполне предсказуем - зависит от скорости вращения палки, веса снарядв и т.лд. - в зависимости от этих факторов спуск будет происходить в разное время - значит точность метания в принципе должна быть ниже???) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2005 10:03:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
ИМХО, безусловно, такая праща гораздо хуже по точности, но лучше по дальности и силе броска...
Поэтому у меня большие сомнения по поводу балеарцев - они-то славились именно как хорошие, меткие пращники... Не за счет дальности и массовости бросков, а за счет, в первую очередь, меткости...
Есть где-нибудь документальные подтверждения использования балеарцами таких пращей? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
