Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
есть предположения, что 16-й драгунский носил в Америке (до 78 года, конечно) не регламентированные шлемы, которые мы видим во всех Оспреях и на фигурках Италери, а шлемы типа "Тарлетон". Официально, это, конечно, нигде не зарегистрировано.
Краные мундиры драгун, согласно некоторым сообщениям, с начала войны быстро износились и в южных кампаниях драгуны носили бело-серые льняные жакеты, в Оспрее как раз драгун в таком и показан.
3. Опять же классическое - не интерисуетесь проблемой англо-французской войны в Северной Америке? Возможно можете что-то подсказать по данному вопросу.
Интересуюсь, но достаточно вторично, т.ч., информация стандартная (Osprey, интернет) достаточно скудная и разрозненная. Никак руки не доходят, т.к., и по основным интересам масса белых пятен, которые воспоялнять необходимо
Зарегистрирован: Dec 01, 2006
Сообщения: 16
Откуда: Москва, Россия
BlackWatch писал(а):
есть предположения, что 16-й драгунский носил в Америке (до 78 года, конечно) не регламентированные шлемы, которые мы видим во всех Оспреях и на фигурках Италери, а шлемы типа "Тарлетон". Официально, это, конечно, нигде не зарегистрировано.
Угу. Где-то мне даже картинка попадалась подобная.
Да чернокожие части были. И у американцев и у англичан и у французов. И потом тоже были. В колониях, ессно.
Но вот одинокий негр в рядах нормальной британской пехоты это перебор будет, конечно... Тут "Сержант" прав.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Да чернокожие части были. И у американцев и у англичан и у французов. И потом тоже были. В колониях, ессно.
Но вот одинокий негр в рядах нормальной британской пехоты это перебор будет, конечно... Тут "Сержант" прав.
Отнюдь! В период Войны за независимость Британские полки добирались за счет чернокожих рабов на раз-два...когда силой, когда на добровольной основе (обещание свободы, ежели войну переживешь )...да и гессенцы не брезговали вербовать волонтеров из чернокожих...
http://americanrevolution.org/blk.html
А про музыкантов в европейских армиях того периода вообще молчу
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Возвращаясь к теме Тарлетона и Мариона...
В своей "Истории кампний 1780 - 1781г.г...." Банастр Тарлетон упоминает Мариона в Осаде Чарльстона, где Марион командовал пехотой, а француз (!) Вернье -кавалерией в стычке у Moncks Corner, которая закончилась поражением американцев, причем упоминает в связи с патрулированием и обсервацией англичан...(типа Марион& Co следили за передвижением Британцев).
Далее о 17 Драгунском...он был в составе Легиона в качестве авангарда, формально подчиняясь Тарлетону Лейтенант Спенсер (могу ошибиться в имени), командовавший взводом драгун, исполнял только приказы главнокомандующего (что для меня не очень понятно), число драгун 17-го при сражении Ваксхоу - 40 кавалеристов, атаковал в 3й линии (если вообще атаковал, а не был в резерве) и не понес не единой потери.
Драгуны Тарлетона...при сражении у Виллиамсон Плантейшн 12/07/1780 - кавалеристы Тарлетона, общим числом около 100 были одеты в зеленые короткие жакеты.
Если интересно, продолжение следует...
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Тогда продолжаю
..о 17х драгунах...и Южной Кампании Легиона...Сражение King Mountain и Blackstock Plantation - Генерал Грэм (заметки 1845 к "Истории" Б.Т.) упоминает о 170 легионерах-кавалеристах + 70 верховых 63 пехотного + 17 драгунский...и так же не пишет о потерях в 17м драгунском, а только о потерях лоялистов...
В расписаниях на ЙоркТаун и присные))) (типа Спенсерс Ординари)...17й драгунский определяет как "troop", так что более чем возможно что количество драгун было примерно 40 кавалеристов. Контратака на правый фланг французов (ГлостерПоинт) 17 драгунским (хотя я не исключаю и другие кав-соединения, которые могли участовать в этой атаке) отбросила их (французов) на исходные. К вопросу о количестве...которым нельзя было серьезно беспокоить )), так френчи тоже не "тучей" атаковали британский редут, прикрывавший дорогу эвакуации англичан...
Сразу оговорюсь...я этими кампаниями, ни Йорктаунской ни Южной, специально не интересовался, в смысле глубоко не копал...просто поспрашивал своих инет-знакомых...
На самом деле в большей степени противником Тарлетона был Морган, нежели Фр.Марион...
вот еще что пропустил...Битва Коупенс...Тарлетон спасся вместе с 17 драгунами и частью кавалерии Легиона....
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
О белых жакетах легионеров - да действительно в некоторых сражениях кавалеристы носили светлые жакеты, зачастую для того чтобы не отличаться от своих противников - континентальных драгун (3й драгунский). Также упоминается о том, что аммуниция одевалась поверх рубахи (в общем для меня нонсенс) а жакет не носился...
вот еще что...о 17м драгунском...в состав легиона он вошел по распоряжению Корнвалиса, для наблюдения за действиями Тарлетона, то есть по просту в качестве "засланных казачков", или по офицальной версии - в качестве советников))))
А теперь о Банастре Тарлетоне:
В 1781 году ему было 27 лет...по некоторым данным..был жутким пьяницей и дуэлянтом)))) Положение его отца - Мэра Ливерпуля позволило ему собрать денег и отправиться в Америку с 1-м (???) Драгунским Полком в чине second lieutenant в декабре 1776 он захватил в плен генерала-инсургента Ли. Через год Б.Т. уже в чине lieutenant-colonel командовал Британским Легионом. 550 человек в составе легиона были набраны в Пенсильвании, NY, и Нью Джерси для борьбы с американскими "герильясами". Покрыл себя славой при Блэксток и бла-бла-бла...."Пленных не брать!" при Коупеня еле спасся, в последствие стал генералом, получил рыцарский титул, написал книгу...и далее по тексту
П.С. ИМХО...Банастр Тарлетон один из самых несимпатичных участников Американской Революции...
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Юношеский максимализм...ему ж 21 год был когда в Америку махнул...да плюс неустойчивая психика..да и чин, купленный за папины деньги...все в комплексе...зато забияка))))) был отчаянный...с сотней пехоты на тысячу американцев в укреплении попер в штыки...
Зарегистрирован: Dec 01, 2006
Сообщения: 16
Откуда: Москва, Россия
Мишель писал(а):
Контратака на правый фланг французов (ГлостерПоинт) 17 драгунским (хотя я не исключаю и другие кав-соединения, которые могли участовать в этой атаке) отбросила их (французов) на исходные. К вопросу о количестве...которым нельзя было серьезно беспокоить )), так френчи тоже не "тучей" атаковали британский редут, прикрывавший дорогу эвакуации англичан...
Все там были ) Да и, вроде как, не атаковали французы редут. Англичане шукали пропитание в окрестностях Глоучестера, возвращались домой и наткнулись на авангарды французов. Дабы дать возможность фургонам уйти, Тарлетон во главе кавалерии Британского легиона атаковал преследующих фургоны гусар легиона Лаузуна. Ну, помахали друг на друга сабельками и пиками чуток В суматохе Тарлетону лошадку ранили, и самого чуть не убили случайно, однако прибыло подкрепление драгун и все обошлось Кстати гусар вроде как возглавлял сам Лаузун.
Потом из лесу подтянулась пехота рейнджеров и 17-й пехотный, и давай из ружей палить, а Тарлетон в это время перегруппировывал кавалерию, для атаки. Но и у французов подошла пехота легиона, а после прибытия Мерсеровских "Гренадеров" виргинской милиции, британцы посчитали более разумным не бузить, а отойти к редуту, т.к. французов и американцев было почти на порядок больше.
В результате: кавалерия - 3-е убитых и 12 раненых французов и 12 убитых или пленных британцов, плюс пехотный офицер подстреленный метким милиционером ))
Такая вот бойня Но единственная кавалерийская стычка при осаде Йорктауна.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах