Зарегистрирован: Nov 17, 2006
Сообщения: 62
Откуда: ???
tayro писал(а):
Можно конечно сделать числовую структуру построенную на на числе (3), а на числе (4).
Типа - 4 роты = 1 батальон и т.д.
Но тогда нужно будет раскрашивать гораздо больше солдатиков.
Кто это будет делать?!
те, для кого большое значение имеет историческая достоверность!!
да и "строить" на разных числах часто необходимо
например если русскую армию па наполеонке делать на после 1805г. то тогда рота - 150 человек(по аналогии эскадрон - 150 сабель), можно отображать каким хочешь количеством солдатиков - это подставка, основная единица(вообще делится на два взвода но всад )! в батальоне 4 роты(то есть 4 подставки, из них полподставки - гренадеры, но это немного всторону уже от сабжа), в полку два батальона(1й и 3й, 2й был запасным, и все запасные сводились обычно отдельно в других войсковых соединениях), в бригаде 2 полка, а две пехотные бригады и одна егерская - дивизия!
ну и тут на бригаду - генерал, на полк - полковник, на батальен и роты обер офицеры и унтер офицеры...ноо
имхо при удобном для игры масштабе(ну 2-4 солдатика на роту, а т ои вообще 1) младше полковника ваще нет смысла никого изображать, ну разве что для красоты(а его родимого самый шик на лошадке рядом с полком ставить ), ну и бригадные генералы, но тех вообще на отдельные подставки бы да с адъютантами!
сама по себе идея интересная, но мне это скорее видится как заполненность отрядов офицерским составом(и эта самая заполненность дает/снимает плюшки с командования и морали)
...но тут это кому как, кому и загромождение правил...ну это все так, мысли вслух
ЗЫ хотя всегда хотелось играть таким масштабом чтобы можно было отображать ротных барабанщиков, флейтистов, унтер- и обер-офицеров!
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
например если русскую армию па наполеонке делать на после 1805г. то тогда рота - 150 человек(по аналогии эскадрон - 150 сабель), можно отображать каким хочешь количеством солдатиков - это подставка, основная единица(вообще делится на два взвода но всад )! в батальоне 4 роты(то есть 4 подставки, из них полподставки - гренадеры, но это немного всторону уже от сабжа), в полку два батальона(1й и 3й, 2й был запасным, и все запасные сводились обычно отдельно в других войсковых соединениях), в бригаде 2 полка, а две пехотные бригады и одна егерская - дивизия!
Это уставное расписание не на после 1805, а на после 1810 - реформы военного министра Барклая де Толли. Почему гренадеров полподставки? Полроты что-ли? Так четвертая рота гренадерской как раз и была. Там и правда половина гренадеры, а другая половина гренадеры-стрелки, но это все равно гренадеры, а не чистые егеря.
Почему подставку можно изображать любым количеством минек? А масштаб? А учет потерь?
Вообще, я тоже за определение минимального размера боевой единицы в варгейме. В зависимости от масштаба, это может быть батальон, рота, взвод. Я вот с Ероминым и Чебом спорил по этому поводу о масштабе Больших Батальонов. Там автор пытается все привязать к масштабу батальона, а сам минимальную подставку делает "ни то, ни се" - по 4 миньки на подставку при масштабе 1\50. Что рядом с масштабом роты, но не точно. Думаю, в таких случаях надо к истории поближе приходить - к ротам.
Цитата:
Я написал, в твоей схеме (я использую такую же) подставка = дивизион.
Сергей, а где это "у тебя" одна подставка - дивизион? В ПЭНе? Что-то я там такого не помню. Кстати, в его схеме одна подставка - рота, а не дивизион. Дивизионная схема неудобна для русской армии, потому что гренадерская четвертая рота часто выбывала, а дивизион - две роты. Это для франчей удобно (там четыре фузилерных роты).
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Левша
Стратег до 1650 г. готов. Доработка существует всегда, не о том речь.
Впереди 1700-1815.
Я не буду делать разные батальоны. Иначе запаришься. В каждой нации свой состав батальонов, который к тому же меняется по годам.
Универсальный батальон возьму 6 рот. 1 миня = 60 чел. У меня на антику 1 миня это 20 чел по фронту, 5 в глубину.
А для времен пороха будет 20 по фронту, 3 в глубину. Итого 60 чел.
2 мини - рота. (сейчас не буду использовать термин строевой взвод)
На подставке 4 мини = 2 роты = дивизион.
3 подставки батальон.
Если развернуты - линия, друг за другом - дивизионная колонна.
Если на подставке только 2 миньки застрельщиков - цепь.
Эскадрон - 2 миньки.
На подставке 2 эскадрона (название не знаю. Тоже дивизион?)
4 эскадрона - полк.
Кол-во минек = количеству Боевой Силы отряда.
Все остальное, если не лениться, пишется за неделю. Месяц редактируется.
А вот тестируется дольше.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
Я не буду делать разные батальоны. Иначе запаришься. В каждой нации свой состав батальонов, который к тому же меняется по годам.
Универсальный батальон возьму 6 рот. 1 миня = 60 чел. У меня на антику 1 миня это 20 чел по фронту, 5 в глубину.
А для времен пороха будет 20 по фронту, 3 в глубину. Итого 60 чел.
2 мини - рота. (сейчас не буду использовать термин строевой взвод)
На подставке 4 мини = 2 роты = дивизион.
3 подставки батальон.
Ты, Сергей, "средневековые замашки" брось! Здесь вам не тут! Если идешь на уровень дивизионов, придется учитывать разницу в количестве рот и взводов в разных армиях. Иначе - ДБА получится!
А тремя дивизионами ты как каре строить будешь?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А просто.
В колонне заднюю подставку разворачиваю в обратную сторону.
И не надо лохматить бабушку!
Кстати, сейчас на формацию из шести отрядов достаточно 1 командира.
Посмотрим, как дальше будет.
Можно на формацию из 5-6 отрядов.
Тогда 10 рот = 5 отрядов это австрийский батальон после 1809? А 6 отрядов - английский?
Собственно, это не принципиально. Это косметика.
Возвращаясь к теме ветке - формация из 3-6 дивизионов батальон. Имхо, достаточно 1 офицера. Остальные растворенны в фигурках. А то может офицеров больше солдат оказаться.
"Иначе - ДБА получится!"
Ну дык... и лейтенанты не нужны.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
А просто.
В колонне заднюю подставку разворачиваю в обратную сторону.
И не надо лохматить бабушку!
А Стороны? У тебя в каре только фронт и тыл будет?
Цитата:
Я не буду делать разные батальоны. Иначе запаришься. В каждой нации свой состав батальонов, который к тому же меняется по годам.
А ты попробуй разницу в Дополнительных правилах записать ! Если серьезно, вполне можно нац. различия этого уровня в расписках дать. В основных правилах надо определиться с "нижним" звеном - рота, взвод или, как ты хочешь, дивизион. Дать масштаб фигурке. Тогда все "завертится".
Цитата:
Кстати, сейчас на формацию из шести отрядов достаточно 1 командира.
Посмотрим, как дальше будет.
Можно на формацию из 5-6 отрядов.
Тогда 10 рот = 5 отрядов это австрийский батальон после 1809? А 6 отрядов - английский?
Собственно, это не принципиально. Это косметика.
Возвращаясь к теме ветке - формация из 3-6 дивизионов батальон. Имхо, достаточно 1 офицера. Остальные растворенны в фигурках. А то может офицеров больше солдат оказаться.
Ты вот уже сам запутался. Что такое "отряд"? Дивизион или рота? Батальонов из 12 рот (6 дивизионов) не было, насколько я знаю.
Тут учти другую проблему: менялось количество солдат в самих ротах и батальонах. Например, во французской роте до 1808 года числилось 120 человек при восьми ротах, а после 1808 - уже 140 при шести.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Таро
А чем удивил?
Все используют фигурки ком. состава как маркеры. Вопрос о том, до какой степени детализации в этом доходить и чем можно пренебречь.
А ты с русскими и степняками то закончил?
2Левша.
Каре, как и еж имеет фронт со всех сторон.
У меня отряд 4 мини на подставке. Это дивизион.
В том то и дело, что батальоны были настолько разные, как в результате потерь, так и в результате откамандирования элитных рот, нац особенности, период, что пытаться это все прописать - это Брюс получится. А зачем второй Брюс?
Вот у франчей поначалу в батальоне 9 рот было.
Ты 9 рот как в каре расположишь?
Про 10-12 рот. Помню, у австрийцев и англичан много рот было. А эскадронов в полках австрийцев и 10 встречалось. Поэтому либо универсальные боевые единицы делать, либо 1 командир на формацию до 5-6 дивизионов. А игрок может выбирать сколько у него дивизионов в батальоне. Пусть сам в расписаниях ковыряется.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
Вот у франчей поначалу в батальоне 9 рот было.
Ты 9 рот как в каре расположишь?
ВОСЕМЬ фузилерных и одна гренадерская. Гренадеры в каре обычно по улам ставились - наиболее опасных для прорыва местах. Поэтому в данном случае важно число 8, а не 9.
По англичанам точно не помню.
Да, все же не советую использовать дивизион, как наименьшую единицу-подставку в игре. Во-первых, не все построения были подивизионные (в т.ч. даже атакующие колонны), во-вторых, при построении часто под дивизионом имеись в виду не две роты, а два взвода. Короче, путаница будет.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Влад, вроде же уже все выяснили с дивизионами и взводами.
Строевой взвод это та же рота.
А делать минимальный отряд роту (строевой взвод) это минька = 30 чел.
И я буду полковые, максимум бригадные бои отыгрывать?
Мне не интересно.
А для 6 рот считай, что элитные откамандированы. И с каждого фасца по роте.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 17, 2006
Сообщения: 62
Откуда: ???
Soccer, я чет не понял почему строевой взвод - рота?
лично я как знаю обычно(в русской точно) рота - 2 взвода!
2Левша, я потому и говорю полроты гренадер - ибо тока гренадерский взвод султаны носил - чтоб историчнее отображать! => подставка роты всеж лучше от 2х солдатиков!
а вообще из-за того что не решил вопрос масштаба, не могу начать армию норм формировать...
маркерные фигурки в таком масшатбе штука спорная!!
масштаб то большой, так что минька если только одна на батальон или даж на полк(если батальон в 4-8 минек отображается), а то как смотреться то будет барабанщик в полроты в голом поле((
...а про каре - из 16 солдатиков можно суперское каре получается если всех по кругу выстроить(точнее по квадрату!), если из 8 то не так круто но все равно ниче!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Дело в том, что рота - административное понятие. Роты несли естественную убыль. А для строевых маневров на поле боя необходимы равные строевые еденицы. И людей из разных рот могли перемешивать для численного равенства. И получалось, что строевой взвод (назывался он так. Почему, хрен его знает) в среднем равен роте.
При этом, как я понимаю, сама рота еще делилась на взводы.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Я не буду делать разные батальоны. Иначе запаришься. В каждой нации свой состав батальонов, который к тому же меняется по годам.
Универсальный батальон возьму 6 рот. 1 миня = 60 чел. У меня на антику 1 миня это 20 чел по фронту, 5 в глубину.
А для времен пороха будет 20 по фронту, 3 в глубину. Итого 60 чел.
и по фигу дым, что численность австрийского бтальона 1200 человек, вюртембергского 640, а английского 800. Тогда уж делай 120 человек масштаб и вообще забудь о ротах и опереруй понятием батальон
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
fairensquare писал(а):
2Левша, я потому и говорю полроты гренадер - ибо тока гренадерский взвод султаны носил - чтоб историчнее отображать! => подставка роты всеж лучше от 2х солдатиков!
Про султаны - не факт. Посмотри "Новый солдат" "Русские гренадеры", там старинная гравюра, где стрелки гренадерской роты С СУЛТАНАМИ.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
2Ливинг
"варгейм с историческим антуражем."
Это что такое?
Это вот это:
"Я не буду делать разные батальоны. Иначе запаришься. В каждой нации свой состав батальонов, который к тому же меняется по годам.
Универсальный батальон возьму 6 рот. 1 миня = 60 чел. У меня на антику 1 миня это 20 чел по фронту, 5 в глубину. "
Т.е правила отражают некие общие самые яркие черты военного дела того времени при этом жертвуют историчность ради простоты.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
А делать минимальный отряд роту (строевой взвод) это минька = 30 чел.
Сергей, ты где такую роту отыскал??? Рота у французов после 1808 г. - 140 человек, у русских после 1810 - 150 человек. Получается 3-4 миньки в зависимости от масштаба.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
У тебя в каре только фронт и тыл будет? 
