Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Скопировал оттуда обратно.. чтоб по тему было..
Dragon писал(а):
"Три раза ха-ха. Я надеюсь, отзыву журнала "Сержант" поверят?"
Да я не об этом.. я таже более крупную ошибку заметил чем "Сержант". В "Сержанте" по мелочам давили.. про традиций с первой мировой - двум солдатам по одному винтовку.. и что америгосы поверили и воспроизводили самой советской иконографий - красные тряпки висят везде как флаги.. итд.
Я говорил о художественном впечатлений, который правдоподобно передал настоящую атмосферу войны.. когда людеи гонят на убииство как стаду баран.. за чужие интересы.. и перебивают с обеих сторон..
Вот как раз "с обеих сторон стадо баранов" не показано. Немцы чистенькие, при всех положеных униформенных прибабахах (причем исторически вполне достоверных), русские-стадо, одетое (включая офицерский состав) неизвестно во что, выглядящее неизвестно как и ведущее себя жуть как...Про оружие я вообще молчу-сцена с винтовками и обоймами-это просто шедевр клеветы...
А впечатление не "бойни за чужие интересы" (вобще-то Сталинград-советский город, и интересы у советских солдат вполне свои-Родину защитить), а "рюсский тюпой Ивань завалиль умный немец тольпа мясо", а на крайний случай (дуэль снайперов)-убил не "по-дуэльному" (в реальности как раз таки по дуэльному-снайперски-перехитрил и всадил ему прямо на позиции пулю в лоб)....Словом, старая сказка про "русские человеческие волны", так любимая на Западе и кочующая к месту и не к месту из фильма в фильм. Никакой атмосферы-нет, тот же "Железный крест"-гораздо лучше...
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
А как тебе эпопеа "Освобождение" нравилось? Вот там эти неполадки таже неграмотному глазу видны.. все эти современные советские танки вместо немецких мулажей..
Там зато Война честно показана. Хотя мне больше всех фильмов нравиться два: "Они сражались за Родину..." и "В бой идут одни старики". А из западных - замечательная картина "Das Boot" Петерсена.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Dragon..
Ну что с тобой делать? Спорит не буду.. а то опять я во всем виноват буду.. хотя если сам себя как посторонний читаеш, то наверняка замечаешь неполадки...
Не надо со мной ничего делать! Я редкий зверь! Меня практически не осталось-всякие браконьеры вроде Георгия Победоносца повыбили!
И ты ни в чем не виноват-я просто говорю то, что МНЕ не понравилось и показалось натанутым, лишним, фальшивым и т.п....
Shogun писал(а):
А как тебе эпопеа "Освобождение" нравилось? Вот там эти неполадки таже неграмотному глазу видны.. все эти современные советские танки вместо немецких мулажей..
Да, танки видны. И "мессеры" спортивные "яки" изображают... Но дури нет. Той дури, что "Враг у ворот" нашей армии и стране вообще приписывает. Я повторюсь-"Железный крест" (это, к слову, западный фильм доперестроечных времен) гораздо лучше. Просто на голову-там как раз "дух войны" показан, о котором ты упоминал...А "Освободение"-ну нормальный сериал исторический, у западников кстати немецкие танки в фильмах соответствующих лет вообще "шерманы" изображают с криво накрашеными крестами...
А за хорошими танками-это действительно в "Аты-баты, шли солдаты". Там "Тигры"-просто загляденье! До мелких деталей-я нечто подобное только в "Спасти рядового Райана" видел, но какой бюджет у "Райана" и какой-у "Аты-баты"...Да и время выхода на экраны разнится на полтора десятка лет...
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Сёгун, дело-то и не в Жукове
Ты действительно не понимаешь, почему все считают, что "Враг у ворот" не фильм про войну, а тоже "Освобождение" - фильм? Дело не в танках, и, даже, если уж на то пошло, не в историчности. Дело в адекватности духу людей, ОБЩЕКУЛЬТУРНОЙ РЕАЛЬНОСТИ картины.
Именно поэтому лубочный "Враг у ворот" - бредятина, а "Освобождение" - нет! Не с точки зрения военной истории, а с точки зрения изображения людей на войне.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
про традиций с первой мировой - двум солдатам по одному винтовку.. и что америгосы поверили и воспроизводили самой советской иконографий - красные тряпки висят везде как флаги.. итд.
Цитата:
Про оружие я вообще молчу-сцена с винтовками и обоймами-это просто шедевр клеветы...
А что там за сцена-то?? Я вообще-то фильм не смотрел - вообще давно уже не смотрю западные х/фильмы на этут тематику - обычно отстой полный..
В принципе сам по себе факт выдачи "одной винтовки на двоих" имел место во время войны - но только в исключительных случаях. Например, во всё том же Мурманске был случай, когда немцы прорвали фронт и их остановили уже где-то совсем близко от Мурманска силами раненных из госпиталей - "заткнуть дыру" было некем, счёт шёл на часы, собрали всех ходячих раненных, выдали оружие, которое было (как раз по винтовке на 2-х , а то и 3-х человек получилось) и так бросили в бой... Почти все погибли, но немцев на некоторое время задержали - за это время успели подтянуть боеспособные части...
Но это же "эксклюзивные ситуации"...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
2 Сёгун
Не знаю про войну ничего, знаю только, что мой прадед (после гражданской в академии Генштаба учебным эскадроном командовал, орден Красного знамени отказался принимать) с начала войны добровольцем на фронт пошел, погиб под Великими Луками в 1941. И брат деда добровольцем пошел, меньше чем за год стал командиром разведроты, погиб под Сталинградом. Другой прадед Героя труда получил за работу на железной дороге. Глупые люди, если вдуматься, стадо баранов... И чего им дома не сиделось? Наверное оболваненные пропагандой были?
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Dragon
Цитата:
Т Нет, пожалуй "Звезда"-самый хороший....
Извени но "Звезда" есть коньюктурный фильмц снятый по лекалам
советских боевиков, серидины 70-х 80-х годов. Умные и храбрые
супременистые советские солдаты штабелями укладывают, немцев
у которых не наблюдается и зачатков интелекта - чемпионы по CS
против ботов млин .
Можете пинать но считаю лучшими постсоветскими фильмами о войне
"Гу-Га" и "Я Русский Солдат".
И еще непонимаю откуда такой пиетет к "Освобождению", на мой взгляд его смотреть невозможно от пафоса зубы ноют, обьясните кто нибудь плизз.
Кстате из заподного на тему Великой Отечественой,кроме Железного
Креста2 кто что может посоветовать, что нибудь в духе "Минфиской Красотки".
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
И еще непонимаю откуда такой пиетет к "Освобождению", на мой взгляд его смотреть невозможно от пафоса зубы ноют, обьясните кто нибудь плизз.
Хороший фильм. Во первых очень масштабный. Во вторых в основу положены хорошие литературные произведения. Много Ю. Бондарева.
Немцы кстати говоря показаны отнють не дураками.
Посоветовать могу фильм "мост слищком далеко". Если найдешь. Арнемская операция
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Цитата:
Хороший фильм. Во первых очень масштабный. Во вторых в основу положены хорошие литературные произведения. Много Ю. Бондарева.
По Бондареву и без "Освобождения" есть экранизации качеством много выше среднего: "Пядь земли", "Последние залпы" и почти гениальный "Батальёны просят огня".И вобще если советское кино
где и достигло недостижимых для буржуинов высот так это в фильмах
о Великой Отечественой. А "Освобождение" он ненатуральное какое то
и актеры играют словно из под палки номер отрабатывают и и панорамы искуственые, и сюжет из кусков склеен что тот франкенштейнов монстр.
Цитата:
Немцы кстати говоря показаны отнють не дураками.
Это говорил о "Звезде" .
Цитата:
"Посоветовать могу фильм "мост слищком далеко". Если найдешь. Арнемская операция"
Спасибо. А из летературы художественой на русский что нибудь переводилось?
Последний раз редактировалось: ss39 (24-11-2006 21:40:02), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А мне Враг у ворот понравился.
Можно так написать?
Я не эстонец. Дивизию СС не ждал. В танках не разбираюсь.
Тогда можно признаться?
Мне нравится актер, который играл немецкого снайпера. Фамилия из головы вылетела.
Вы господа очень много знаете.
А я смотрел на актера.
Вот если со мной будут сидеть люди (не варгеймеры) и хвалить Гладиатора, а я весь, такой, буду им настроение портить и указывать на неисторичность, то могу и в морду схлопотать.
А еще можно ментов распросить про реалистичность детективов, которые нам с вами могут нравится.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Pipeman
Pipeman писал(а):
А что там за сцена-то?? Я вообще-то фильм не смотрел - вообще давно уже не смотрю западные х/фильмы на этут тематику - обычно отстой полный..
Юр, ты в общем правильно написал-если и были случаи, то когда был полный край.
В "Враг у ворот" же показано, как "тупое большевистское стадо" гонят к Сталинграду (Интересно, а присягу им дали принять? Тогда где оружие-присягу приносят с оружием.) и выгрузив, дают перед атакой каждому первому винтовку, каждому второму-одну обойму и бросают в атаку в духе "людские волны" на немецкие пулеметы в лоб с кучей знамен и загранотрядом за спиной. Это в Сталинграде-то! Бред полнейший-кто играл в первый "Call of Duty"-умел "счастье" лицезреть эту сцену во вступлении советской части кампании...
Словом-классический бред про "тупых русских"....
ss39
ss39 писал(а):
Dragon
Цитата:
Т Нет, пожалуй "Звезда"-самый хороший....
Извини но "Звезда" есть коньюктурный фильмц снятый по лекалам
советских боевиков, серидины 70-х 80-х годов. Умные и храбрые
супременистые советские солдаты штабелями укладывают, немцев
у которых не наблюдается и зачатков интелекта - чемпионы по CS
против ботов млин .
Я не понимаю, что в "Звезде" коньюктурного? Что солдаты РККА не уголовники и не "жертвы режима", как в "Штрафбате", а нормальные солдаты? Что веришь в то, что такие парни воевали и отдали, прости господи за пафос, жизни за нас? Что ты там коньюктурного увидел? Или мы про разные фильмы говорим и в твоем варианте они всех победили и вернулись с победой?
А финал-я много военных фильмов видел, но наверно,только "Аты-баты" так же прошибает....
ss39 писал(а):
По Бондареву и без "Освобождения" есть экранизации качеством много выше среднего: "Пядь земли", "Последние залпы" и почти гениальный "Батальёны просят огня"
Странно, но все перечисленные фильмы "Звезда" как раз мне и по хорошему и напоминает-но они у тебя не "коньюктурные", а "Звезда"-коньюктурная"...Странные стандарты, однако...
ss39 писал(а):
Можете пинать но считаю лучшими постсоветскими фильмами о войне "Гу-Га" и "Я-Русский Солдат".
Смотрел-хорошие фильмы. Но "Звезда" "царапнула" сильнее...
ss39 писал(а):
Кстате из западного на тему Великой Отечественой,кроме "Железного Креста" кто что может посоветовать, что нибудь в духе "Минфиской Красотки".
Если в духе "Креста" -то наверно "Когда не слышен звук фанфар". Очень хорошее кино! Особенно с учетом того, что штатовское...
Soser
Soser писал(а):
А мне Враг у ворот понравился.
Можно так написать?
Я не эстонец. Дивизию СС не ждал. В танках не разбираюсь.
Тогда можно признаться?
Мне нравится актер, который играл немецкого снайпера. Фамилия из головы вылетела.
Вы господа очень много знаете.
А я смотрел на актера.
Вот если со мной будут сидеть люди (не варгеймеры) и хвалить Гладиатора, а я весь, такой, буду им настроение портить и указывать на неисторичность, то могу и в морду схлопотать.
Ну понравился-так понравился, что с тобой делать?
Кому-поп, кому-попадья, а кому-попова дочка(С)
Soser писал(а):
А еще можно ментов распросить про реалистичность детективов, которые нам с вами могут нравится.
Эт-то можно. А что интересует? Я у отца спрошу-больше 20 лет службы как-никак...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А вы формализуйте спор.
Либо соответствие истории либо режисура\актерская игра...
"А финал-я много военных фильмов видел, но наверно,только "Аты-баты" так же прошибает...."
Вот прошибает - имеет отношение к истории?
А еще интересно услышать мнение немцев о наших фильмах про войну.
Не называют ли они показ образа фашиста - голивудщиной?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
Я редкий зверь! Меня практически не осталось-всякие браконьеры вроде Георгия Победоносца повыбили! 
.
Что солдаты РККА не уголовники и не "жертвы режима", как в "Штрафбате", а нормальные солдаты? Что веришь в то, что такие парни воевали и отдали, прости господи за пафос, жизни за нас? Что ты там коньюктурного увидел? Или мы про разные фильмы говорим и в твоем варианте они всех победили и вернулись с победой?
