Forums-viewtopic-Роль этносов в истории «Поле боя»

Продолжаем "нешовинистический" разговор. Laughing

ОК
Держите себя в рамках.
А то я спать пошел.

Влад, убери пожалуйста последнюю фразу.

"Вы занимаетесь тем, что пытаетесь под свой взгляд подбить определение и признать его единственно верным. Это не научно и безперспективно,"

Стоп, стоп. Пока что я один, кто тут привёл определение слова народ из словаря. Я не вижу, где мои слова не совпадают с этим определением. Наоборот, я говорю, что ваше определение не охватывает массу общепризнанных народов, так как оно слишком узко и ангажировано. Главное различие между нами в том, что я опираюсь на древнерусские источники, которые единодушно характеризуют общность людей, проживавших на территории Руси, как "русь" или "русских", вы же упираете на языковые и культурные различия, существовавшие в разных уголках этого государства. Однако тут мы вступаем в область личных трактовок исследователя, так как невозможно математически определить достаточны ли эти различия в диалектах языка и культуре, чтобы разделить одну народность на несколько народностей. Очевидно, что русские князья и их двор свободно перемещались по всей территории Руси, не ощущая никаких культурных или лингвистических затруднений, так почему же мы считаем, что эти различия были очень важны?

"Гм, а я что написал? О каком едином германском народе можно говорить до 3 Рейха? Его небыло."

То есть и в ПМВ всё ещё сражались германские племена, а не народ? А если я скажу, что даже после Второй Мировой пруссаки с трудом понимали (а то и не понимали) речь баварцев? Значит Священная Римская Империя германской нации была, а самой нации не было? А как же засвидетельствованный всеми историками всплеск германского национализма во время наполеоновских войн? Мне кажется довольно нелепо, что современники считали себя членами вполне определённого народа, а мы объясняем им: "Не было у вас народа, племена одни." "Обычно выделяют три основных исторических типа этноса: племя, народность, нация. Принято считать, что для первобытной эпохи характерно племя, для рабовладельческой и феодальной эпох - народность, для капитализма - нация... отдельные племенные объединения, обычно в течение длительного времени сохраняли местные языково-культурные особенности и остатки прежнего самосознания... Формирование народностей осложняла и характерная для того периода иерархичность государственно-политического устройства, предопределявшая и иерархичность этнической структуры. Таким образом, в раннеклассических обществах существовали народности разного таксономического ранга. Например, в Священной Римской Империи германской нации наряду с немецкой макронародностью существовали саксонская, баварская, швабская и другие народности более низкого таксономического ранга. Народность, будучи более развитым типом этноса, чем племя, отличается от последнего рядом свойств. Если племя объединяют прежде всего брачно-родственные связи, то народность - территориально-политические связи, складывающиеся в пределах государства. Будучи неоднородной по своему социальному составу и объединяя гораздо большее число людей, народность уступает племени по своему культурному единообразию. Для следующего типа этноса - нации, как и для племени, характерна относительная культурная однородность..." (Народы мира. М. 1988).

"Почитайте чем обьединял немцев Бисмарк, отнюдь не культурой и народностью."

Объединения никогда не происходят только культурой и народностью. Кстати, как раз объединение Германии многие приписывают именно тому, что буржуазный германский национализм возобладал на её территории над феодальным партикуляризмом.

Чёрт, опять ветку закрыли, не успел поучаствовать.

Левша, зря ты споришь с Eromin'ом. Он отстаивает интересы своего этноса (западноукраинского) и своего суперэтноса - Романо-Германского.

Вся Восточная Украина - русская, я многих людей там знаю, они мне говорили: "Украина слишком мала, чтобы быть независимой." Была бы их воля, они бы уже давно к нам присоединились, а западники - пусть становятся хоть Единой Европой, хоть Польшей, да покупают наш газ по мировым ценам.

Кто еще подбавит жару? Evil or Very Mad

"Беда, что из-за таких соображений [западных украинцев] "закрывают" единые прежде государства и разрывают жившие вместе братские народы на клочки "национальных" государственных квартирок..."

Закрывают не из-за этих соображений. Закрывают из-за того, что вместе жить хорошо не получается. Другое дело, что "закрывают" совсем не так, как надо бы закрывать. То есть, если мы предоставляем право народам на самоопределение, то логично хотя бы сначала спросить народ, хочет ли он самоопределиться. Далее, так как границы республик в СССР имели весьма малое отношение к расселению людей по национальному признаку (примерно, как в Африке), то нужно было спросить у каждой области внутри отделяющейся республики, желает ли она выйти из состава государства или нет.

"Паны дерутся, а у холопов чубы болят!" Wink

Господа офицеры, вы же сами понимаете, что это все ПОЛИТИКА и дележка больших денег между национальными чиновническими группировками и олигархами разных бывших республик СССР.
И в этой драке за бабки хороши любые средства. Особенно "национальные" или "религиозные" доводы и пр. фигня.

Между собой они потом помиряться и договоряться, а вот народы друг с другом столкнут и перессорят уйму!!
Так было всегда и так будет всегда!
Но народ сам "виноват" что позволяет себя втягивать в эти "разборки" вышестоящих магнатов-политиков.

Но такова судьба "народа". Он "пушечное мясо" в этих баталиях Истории.
А "попов Гапонов" и пр. сумасшедших и "идейных" люмпен-борцов за Правду всегда было вдоволь с каждой стороны Sad

****************
Не позволяйте себя использовать в этих национальных разборках.
....И становиться на чью либо сторону в этих играх.
Выгоду от этого получите не ВЫ, а совсем другие "дяди".

И искать Истину и Правду во всех этих отношениях и исторических претензиях - занятие конечно увлекательное и как бы повышавет статут "участника" этого процесса.. хотя не имеет лично к каждому из нас НИКАКОГО отношения Wink

Лично нам всем пользы будет больше, если мы займемся своими домашними и семейными делами и .... любимым хобби Smile

"Господа офицеры, вы же сами понимаете, что это все ПОЛИТИКА и дележка больших денег между национальными чиновническими группировками и олигархами разных бывших республик СССР.
И в этой драке за бабки хороши любые средства. Особенно "национальные" или "религиозные" доводы и пр. фигня."

Ксенофобия это естественное состояние человека, безо всяких усилий со стороны чиновников и олигархов.

Если кто то не согласен с политикой модерирования, можно обратиться к Главному Модератору.
А можно устроить срач у соседа.

Возможно, у того, к кому я тебя посылал, есть возможность построить псевдоэлиту. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем